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Surtout pas malheureux, c'est déjà intouchable un moine, si tu lui rajoute ça le tank en lourde + pavois de l'équipe fera petite bite à coté.
Les voeux de pauvreté, à moins d'harceler le joueur H24 pout bien lui faire sentir la dureté RP du truc, c'est juste imprenable.
Comme 99% des exalted deeds d'ailleurs.

Pour info voici l'errata en question

http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=589497

Et pour gnoll effectivement métamorphose fait perdre les capacités de classe mais pas changement de forme (qui est tout de même lvl 9 cela dit). Metamorphose n'est donc plus le sort ultime dès le niveau 4 mais reste tout de même extrêmement utile et incroyablement versatile (quel que soit l'obstacle en face il y a un bien un monstre quelque part qui a une capacité utilisable dans ce cas).

Reste également que le seul sort de modification d'apparence permet, au choix et pour 10mn/niv (!!)
-Vol 15m (transformation en avariel)
-Nage 12m (transformation en elfe aquatique)
-Creusement 9m (me souviens plus de la race un truc dans le Manuel des Monstres de Faerun je crois)
-Escalade 9m (me souviens plus non plus de la race)
-Armure naturelle +6 !! (Transformation en troglodyte)
-D'eventuelles attaques naturelles
-Les attaques extraordinaire de sa nouvelle forme

Rien que le vol surpasse déjà le sort de niveau 3 vol qui ne donne qu'une minute par niveau (et pourtant c'est déjà l'un des meilleurs sorts de niveau 3). On a donc un sort de niveau 2 qui ne fait rien perdre (on peut toujours incanter) et donne un choix de capacités extrêmement utiles.

Dans le cas d'un avariel (edit : aasimar pardon, je confond toujours ces deux là) ou d'un tieffelin (donc d'un perso avec le type Exterieur), le sort passe de très puissant à completement abusé. Je ne vais pas m'amuser a citer ici toutes les formes accessibles et les avantages qu'elles donnent mais ça dépasse l'imagination (aller juste pour le plaisir, se changer en ravid donne la bagatelle de +15 à l'armure naturelle et Vol 18m (parfaite), je ne suis pas sur qu'il puisse parler cela dit, mais incantation silencieuse est fait pour ça après tout)

Enfin tout ça pour dire que les sorts de métamorphose, même avec l'errata, déséquilibrent tous incroyablement le jeu si on en abuse.[/list]

et en anglais ds le texte direct du SRD...

"The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities.
"

à moins que ta ooze aie une attaque d'acide ou de grab, mis à part pour le fun d'être une ooze quelques minutes, je vois pas torp l'intérêt... vu que tu ne choppe quasiment rien au final.

themoon a écrit

oui mais si on gagne le sous-type, on ne gagne pas certains trucs qui vont avec ?

comme par ici : http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=10959842

Une question a mon avis idiote, est posé.

Un lanceur de sort qui utilise un sort de contact peut il se lancer le sort sur lui même ?

Ça me semble évident que oui, suffit de se toucher, mais certains disent que non. Par exemple, un prêtre ne peut pas se soigner.

Quelqu'un aurait une preuve du DRS absolument imparable v_v ou d'ailleurs ? Une source irréfutable ?

Sir_Mullich a écrit

themoon a écrit

oui mais si on gagne le sous-type, on ne gagne pas certains trucs qui vont avec ?

comme par ici : http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=10959842

tu gagnes uniquement ce qu'il y'a ecrit dans les descriptions des sorts alter self et polymorph (vu que polymorph fait référence à alter self), ni plus ni moins, et c'est déjà pas mal :smile:

C'est aussi ce que l'on a dit. Ce a quoi l'on nous a répondu :

"Pourquoi lévitation c'est préciser alors ?'
http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic947

(et sinon j'ai même la version des règles en fr pour ceux que ça intéresse : http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic645 )

Si ton MJ accepte le rachat d'ajustement de niveau, le Tiefling vaut le coup à 100%. Bonus de Dex et Int et vision dans le noir, il fait un mago génial. Les résistances aux éléments sont pas mal non plus, et Darkness 1/jour est aussi inutile que le sort, mais on ne sait jamais, pour couvrir une fuite...

quel intérêt d'avoir un jeu fonctionnant avec les règles 3.5 s'ils ne reprennent pas les sorts de base ?

Auteur :	katans [ Lun 07 Avr 2008, 13:22 ]
Sujet du message :
mad a écrit Surtout pas malheureux, c'est déjà intouchable un moine, si tu lui rajoute ça le tank en lourde + pavois de l'équipe fera petite bite à coté. Les voeux de pauvreté, à moins d'harceler le joueur H24 pout bien lui faire sentir la dureté RP du truc, c'est juste imprenable. Comme 99% des exalted deeds d'ailleurs. Allons, allons, n'exagérons rien. Le Voeu de pauvreté est très puissant à bas niveau (environ 1-7), équilibré à niveau moyen (environ 8-15) et sous-optimal à haut niveau (16+) quand l'équipement prend une place prépondérante. Un moine VdP, par exemple, ne pourra jamais voler ou utiliser un effet Spider Climb, ne sera jamais immunisé à un élément (15 points de résistance c'est gentil, m'enfin bon...), ne sera jamais invisible, ne peut pas utiliser d'objets de tous les jours etc. etc. Et puis ça se joue, aussi, un VdP, et ce n'est pas à la portée de n'importe quel bourrin avide de chiffres.

Auteur :	Sir_Mullich [ Mar 08 Avr 2008, 22:38 ]
Sujet du message :
Alge'n a écrit Pour info voici l'errata en question http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=589497 Et pour gnoll effectivement métamorphose fait perdre les capacités de classe mais pas changement de forme (qui est tout de même lvl 9 cela dit). Metamorphose n'est donc plus le sort ultime dès le niveau 4 mais reste tout de même extrêmement utile et incroyablement versatile (quel que soit l'obstacle en face il y a un bien un monstre quelque part qui a une capacité utilisable dans ce cas). Reste également que le seul sort de modification d'apparence permet, au choix et pour 10mn/niv (!!) -Vol 15m (transformation en avariel) -Nage 12m (transformation en elfe aquatique) -Creusement 9m (me souviens plus de la race un truc dans le Manuel des Monstres de Faerun je crois) -Escalade 9m (me souviens plus non plus de la race) -Armure naturelle +6 !! (Transformation en troglodyte) -D'eventuelles attaques naturelles -Les attaques extraordinaire de sa nouvelle forme Rien que le vol surpasse déjà le sort de niveau 3 vol qui ne donne qu'une minute par niveau (et pourtant c'est déjà l'un des meilleurs sorts de niveau 3). On a donc un sort de niveau 2 qui ne fait rien perdre (on peut toujours incanter) et donne un choix de capacités extrêmement utiles. Dans le cas d'un avariel (edit : aasimar pardon, je confond toujours ces deux là) ou d'un tieffelin (donc d'un perso avec le type Exterieur), le sort passe de très puissant à completement abusé. Je ne vais pas m'amuser a citer ici toutes les formes accessibles et les avantages qu'elles donnent mais ça dépasse l'imagination (aller juste pour le plaisir, se changer en ravid donne la bagatelle de +15 à l'armure naturelle et Vol 18m (parfaite), je ne suis pas sur qu'il puisse parler cela dit, mais incantation silencieuse est fait pour ça après tout) Enfin tout ça pour dire que les sorts de métamorphose, même avec l'errata, déséquilibrent tous incroyablement le jeu si on en abuse.[/list] j'ai trouvé plus puissant que la modification d'apparence en troglodyte le modèle supérieur : le Tren (le nom est en anglais je ne le connais pas en français) des Royaumes Serpents, +8 armure naturelle, mêmes bonus aux compétences, même don supplémentaire, morsure qui fait un peu plus mal et en plus une vitesse de nage à 12 mètres ! Seul inconvénient, il faut avoir 4 DV avant de l'avoir sinon le phaerlock est aussi pas mal sur une surface glissante, par contre il ne donne pas le don supplémentaire attaques multiples donc c'est moins bien pour se servir de ses attaques naturelles Le Furte (Fiend Folio) est ultra pratique si on a besoin d'être discret et silencieux (+8 dépl silencieux et +15 discrétion si on porte armure légère ou moins) Le métissoîde (Fiend Folio) est sympa si tu veux piquer discrétement un objet dans un trésor, à condition que les autres joueurs ne connaissent pas le monstre (ou alors qu'ils appliquent bien le roleplay et font comme si de rien n'était et qu'ils n'étaient pas au courant que tu viens de prendre l'apparence d'un monstre ultra fort en escamotage et discrétion) L'Asabi (Monstres de Faerun) est assez complet avec +2 armure naturelle, saut à 6m en longueur et 4m50 en longueur, creuser à 6m/round, et VD 15m, et une attaque naturelle de morsure, enfin c'est pas le meilleur mais pour une situation particulière ça peut être pas trop mal (s'il faut creuser surtout, et aller vite ensuite) Et le Varag (MM4) est bien sympa aussi pour seulement 3 DV : +3 armure naturelle, VD 18m, et deux dons supplémentaires : course et attaque éclair ça peut être sympa dans certaines situations ! C'est cool quand tu fais un mage d'avoir ce sort tu deviens un peu ce que tu veux ! dommage que se transformer en métissoïde dans une grande ville soit voyant, avoir un mage qui vole les passants ça aurait été bien drôle c'est surtout métamorphose qui est excessivement puissant quand même celui là mieux vaut ne pas l'exploiter à fond

Auteur :	Sir_Mullich [ Mar 15 Avr 2008, 19:10 ]
Sujet du message :
tiens j'ai une question, si je me transforme en pouding noir par exemple, qui est une vase : je gagne quoi parmi tout ça vu que mon type devient vase ? * Dénuées d’intelligence. Pas de valeur d’Intelligence et immunité contre les effets mentaux (charmes, coercition, fantasmes, mirages et effets de moral). --> ça à mon avis je ne gagne pas cette immunité vu qu'on garde son intelligence avec ce sort * Aveugles (mais dotées de la particularité vision aveugle). Immunité contre les regards, les effets visuels, les illusions et autres formes d’attaque s’appuyant sur la vue. ---> cette particularité là s'applique par contre non ? * Immunité contre le poison, les effets de sommeil, la paralysie, la métamorphose et l’étourdissement. --> bon bah ça ça parait évident qu'on le gagne * Certaines vases ont le pouvoir d’infliger des dégâts d’acide aux objets. Dans ce cas, le montant des dégâts s’élève à 10 + ½ DV de la vase + son modificateur de Constitution par round entier de contact. --> ça c'est selon la description dans le profil du monstre ??? * Immunité contre les coups critiques et la prise en tenaille. ---> ça ça parait évident qu'on le gagne * Formées au maniement de leurs armes naturelles uniquement. --> bon bah de toute façon vu que ça n'a pas de bras on aurait difficilement pu porter une arme * Non formés au port des armures. --> là aussi ça parait difficile d'enfiler une armure de toute façon quand on est métamorphosé en vase ! _____________________ maintenant imaginons que je me transforme en ange déva astral, je prend les sous-types ange, Bien, extraplanaire donc avec Ange je gagne : * Vision dans le noir sur 18 mètres et vision nocturne. --> non ? * Immunité contre l’acide, le froid et la pétrification. --> oui * Résistance à l’électricité (10) et au feu (10). --> oui ? * Bonus racial de +4 aux jets de sauvegarde contre le poison. --> oui * Aura de protection (Sur). Toute créature située à 6 mètres ou moins d’un ange bénéficie d’un bonus de parade de +4 à la CA et d’un bonus de résistance de +4 aux jets de sauvegarde contre les attaques et effets créés par des créatures d’alignement mauvais. Cette aura combine par ailleurs les effets des sorts cercle magique contre le Mal et globe d’invulnérabilité partielle, chacun sur une zone de 6 mètres de rayon (niveau de lanceur de sorts égal au nombre de DV de l’ange). (Les bonus conférés par le cercle ne sont pas inclus dans le profil des anges.) --> non Don des langues (Sur). Les anges peuvent converser avec toute créature parlant un langage, quel qu’il soit, comme s’ils bénéficiaient constamment du sort don des langues (niveau de lanceur de sorts égal au nombre de DV de l’ange). Ce pouvoir fonctionne en permanence. --> non ?

Auteur :	mannos [ Mar 15 Avr 2008, 20:32 ]
Sujet du message :
Alors déjà pour prendre la forme d'un extérieur à 12 DV il faut obligatoirement utiliser changement de forme qui est un sort de neuvième niveau... Ensuite grâce a ce sort, on gagne : Le personnage acquiert les pouvoirs extraordinaires et surnaturels (attaques et particularités) de la créature copiée, mais pas ses pouvoirs surnaturels Donc vision dans le noir est "gagner' vu que c'est une particularité extraordinaire. De plus quand tu a accès a ce sort tu peut de suite prendre le solar...

Auteur :	Sir_Mullich [ Mar 15 Avr 2008, 20:55 ]
Sujet du message :
je parlais du sort métamorphose (niv 4) qui permet de se transformer en un monstre jusqu'à 15 DV, si tu es tiefling magicien niveau 12 ça passe par exemple et je suis d'accord que si tu es tiefling magicien niveau 14 tu vas sans doute préférer le solar, mais ça n'était pas trop la question car j'ai pris des exemples au hasard, pas vraiment en fonction de leur puissance mais juste pour la théorie

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Rubrique du sage : questions / réponses https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=31340	Page 12 sur 43

Auteur :	themoon [ Mer 16 Avr 2008, 15:18 ]
Sujet du message :
et en anglais ds le texte direct du SRD... "The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. " à moins que ta ooze aie une attaque d'acide ou de grab, mis à part pour le fun d'être une ooze quelques minutes, je vois pas torp l'intérêt... vu que tu ne choppe quasiment rien au final.

Auteur :	Sir_Mullich [ Mer 16 Avr 2008, 19:27 ]
Sujet du message :
themoon a écrit et en anglais ds le texte direct du SRD... "The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. " à moins que ta ooze aie une attaque d'acide ou de grab, mis à part pour le fun d'être une ooze quelques minutes, je vois pas torp l'intérêt... vu que tu ne choppe quasiment rien au final. oui mais si on gagne le sous-type, on ne gagne pas certains trucs qui vont avec ? comme par ici : http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=10959842

Auteur :	LPA [ Mer 16 Avr 2008, 23:26 ]
Sujet du message :
Une question a mon avis idiote, est posé. Un lanceur de sort qui utilise un sort de contact peut il se lancer le sort sur lui même ? Ça me semble évident que oui, suffit de se toucher, mais certains disent que non. Par exemple, un prêtre ne peut pas se soigner. Quelqu'un aurait une preuve du DRS absolument imparable v_v ou d'ailleurs ? Une source irréfutable ?

Auteur :	themoon [ Jeu 17 Avr 2008, 10:22 ]
Sujet du message :
Sir_Mullich a écrit themoon a écrit et en anglais ds le texte direct du SRD... "The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. " à moins que ta ooze aie une attaque d'acide ou de grab, mis à part pour le fun d'être une ooze quelques minutes, je vois pas torp l'intérêt... vu que tu ne choppe quasiment rien au final. oui mais si on gagne le sous-type, on ne gagne pas certains trucs qui vont avec ? comme par ici : http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=10959842 tu gagnes uniquement ce qu'il y'a ecrit dans les descriptions des sorts alter self et polymorph (vu que polymorph fait référence à alter self), ni plus ni moins, et c'est déjà pas mal

Auteur :	katans [ Jeu 17 Avr 2008, 11:15 ]
Sujet du message :
LPA a écrit Une question a mon avis idiote, est posé. Un lanceur de sort qui utilise un sort de contact peut il se lancer le sort sur lui même ? Bah oui, à moins que le contraire ne soit spécifié explicitement. LPA a écrit Ça me semble évident que oui, suffit de se toucher, mais certains disent que non. Par exemple, un prêtre ne peut pas se soigner. Conneries. LPA a écrit Quelqu'un aurait une preuve du DRS absolument imparable v_v ou d'ailleurs ? Une source irréfutable ? http://www.d20srd.org/srd/magicOverview ... .htm#range "Touch You must touch a creature or object to affect it." C'est tout ce qui est marqué, sans restrictions. Et comme on peut assez facilement se toucher soi-même...

Auteur :	LPA [ Jeu 17 Avr 2008, 17:26 ]
Sujet du message :
C'est aussi ce que l'on a dit. Ce a quoi l'on nous a répondu : "Pourquoi lévitation c'est préciser alors ?' http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic947 (et sinon j'ai même la version des règles en fr pour ceux que ça intéresse : http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic645 )

Auteur :	Sir_Mullich [ Jeu 17 Avr 2008, 19:02 ]
Sujet du message :
themoon a écrit Sir_Mullich a écrit themoon a écrit et en anglais ds le texte direct du SRD... "The subject gains the Strength, Dexterity, and Constitution scores of the new form but retains its own Intelligence, Wisdom, and Charisma scores. It also gains all extraordinary special attacks possessed by the form but does not gain the extraordinary special qualities possessed by the new form or any supernatural or spell-like abilities. " à moins que ta ooze aie une attaque d'acide ou de grab, mis à part pour le fun d'être une ooze quelques minutes, je vois pas torp l'intérêt... vu que tu ne choppe quasiment rien au final. oui mais si on gagne le sous-type, on ne gagne pas certains trucs qui vont avec ? comme par ici : http://forums.gleemax.com/showpost.php?p=10959842 tu gagnes uniquement ce qu'il y'a ecrit dans les descriptions des sorts alter self et polymorph (vu que polymorph fait référence à alter self), ni plus ni moins, et c'est déjà pas mal oui tu as raison, c'est déjà pas mal quand on voit que c'est au moins aussi puissant que transformation martiale qui est niveau 6 et que ça dure 10 fois plus longtemps bon bah les transformations en vase c'est bien naze effectivement !

Auteur :	Sharpspirit [ Ven 18 Avr 2008, 10:03 ]
Sujet du message :
LPA a écrit C'est aussi ce que l'on a dit. Ce a quoi l'on nous a répondu : "Pourquoi lévitation c'est préciser alors ?' http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic947 (et sinon j'ai même la version des règles en fr pour ceux que ça intéresse : http://www.regles-donjons-dragons.com/P ... l#Topic645 ) J'aurais tendance à dire que dans lévitation, il y a plusieurs cas : Portée "personnelle" se rapportant à cible "le jeteur de sort" et portée "courte" à cible "créature consentante" A voir avec force de taureau ou force du colosse. Taureau : Cible créature touchée et portée contact (que ce soit le porteur de sort ou autre) Colosse : Cible jeteur de sort (et uniquement lui) et donc portée "personnelle" Pour lévitation, j'appliquerais la distance limite entre le bénéficiaire du sort et le mago. Je pense que c'est en ça que les deux cas sont indiqués Si le mago lance le sort sur lui il lévite comme il veut, si c'est sur une cible ou un objet, il "le" fait léviter comme il veut dans le respect de la distance de sort.

Auteur :	Sir_Mullich [ Jeu 01 Mai 2008, 10:22 ]
Sujet du message :
hello, j'ai une question par rapport au meilleur choix pour un magicien spécialisé dans la transmutation de type extérieur le mieux serait un tieffelin, un genasi d'air ou un genasi du feu à votre avis ?

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Auteur :	Alge'n [ Jeu 01 Mai 2008, 13:02 ]
Sujet du message :
Parmi ceux-ci, le tieffelin assez clairement, il a un malus de carac en moins et une résistance au energies destructives utile tout le temps alors que les capacités des génasis seront assez vite inutiles. Cela dit le mieux serait à mon avis une race sans ajustement de niveau avec le don régional Otherworldly du Manuel des joueurs de Faerun qui transforme en exterieur natif ((les Imaskaris y ont accès par exemple et ont un bonus en intelligence).

Auteur :	Sir_Mullich [ Jeu 01 Mai 2008, 14:03 ]
Sujet du message :
effectivement il est pas mal l'imaskari des profondeurs avec le don "détaché de ce monde" ! après ça dépend du MJ, s'il est cool ou pas pour certains détails edit : tiens artisanat magique ça a l'air sympa

Auteur :	katans [ Ven 02 Mai 2008, 15:36 ]
Sujet du message :
Si ton MJ accepte le rachat d'ajustement de niveau, le Tiefling vaut le coup à 100%. Bonus de Dex et Int et vision dans le noir, il fait un mago génial. Les résistances aux éléments sont pas mal non plus, et Darkness 1/jour est aussi inutile que le sort, mais on ne sait jamais, pour couvrir une fuite...

Auteur :	Sir_Mullich [ Dim 04 Mai 2008, 16:46 ]
Sujet du message :
je viens de me refaire une partie de neverwinter nights histoire de tester un magicien spécialisé dans la transmutation, et quelle ne fût pas ma déception quand je me suis aperçu en passant au niveau 3 qu'on avait pas accès au sort modification d'apparence quel intérêt d'avoir un jeu fonctionnant avec les règles 3.5 s'ils ne reprennent pas les sorts de base ?

Auteur :	Sir_Mullich [ Dim 04 Mai 2008, 20:14 ]
Sujet du message :
katans a écrit Si ton MJ accepte le rachat d'ajustement de niveau, le Tiefling vaut le coup à 100%. Bonus de Dex et Int et vision dans le noir, il fait un mago génial. Les résistances aux éléments sont pas mal non plus, et Darkness 1/jour est aussi inutile que le sort, mais on ne sait jamais, pour couvrir une fuite... le seul truc que je lui reproche c'est le -2 Cha, ça c'est un peu chiant quand on se métamorphose en monstre dont le pouvoir extraordinaire dépend du charisme (comme le manteleur) c'est un poil moins bien enfin c'est un petit détail !

Auteur :	Alge'n [ Dim 04 Mai 2008, 20:32 ]
Sujet du message :
Sir_Mullich a écrit quel intérêt d'avoir un jeu fonctionnant avec les règles 3.5 s'ils ne reprennent pas les sorts de base ? Hum, heu...peut être parce qu'en plus d'être incroyablement déséquilibré par rapport aux autres sorts de même niveau, Modification d'apparence offre des possibilités quasi-infinies et clairement intranscriptible en jeu vidéo et que de toute façon la plupart des avantages qu'il offre sont les modes de déplacement supplémentaires qui seraient inutiles dans nwn, qui n'autorise pas le vol ou le creusement?