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Rubrique du sage : questions / réponses

Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 20:18 Message
Sir_Mullich a écrit

je trouve le diablotin un peu mieux quand même à partir du niveau 7 : il a métamorphose nls 12, ce qui veut dire que si son maître est de niveau 12, il pourra prendre l'apparence de créatures de taille M ou moins [c'est son avantage, il est de taille TP mais peut se métamorphose en formes de taille M] à 12 DV maxi, c'est quand même bien sympa (exemple : Jarilith à 10 DV, Flagelleur Mental, babau à 7 DV, Palrethee à 8 DV, Erinye à 9 DV, Kelvezù à 12 DV, Diable barbelé à 12 DV, Traqueur astrak à 12 DV, pas mal de dragons de taille M, Sécréteur, Guenaude criarde à 12 DV, etc... :)


Attention, l'Imp comme le Quasit sont limités dans leurs transformations : ils sont limités à 1 ou 2 formes dans une liste qui ne comprend que des animaux de taille small ou tiny.
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Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 20:24 Message
D'après les règles, on peut légitimement penser que la compétence "utilisation d’objets magiques" n'est pas à la portée d'un animal, d'autant plus un corbeau. Et puis je ne connais pas d'oiseau utilisant ces pattes comme moyen de préhension, ils utilisent leur bec pour manipuler des choses, construire leur nid etc... Enfin il y en a peut-être mais certainement pas le corbeau et autres oiseaux parleurs. Il faut sortir un peu dans la nature le dimanche, faut pas rester enfermé, ça aide à ce faire une idée de ce qu'est un corbeau. :D

En d'autres mots, le corbeau ne peut pas utiliser de baguette, et c'est dit dans les règles, pas explicitement, je l'avoue, mais c'est dit.

P.S.
Je suis étonné qu'Agasha soit passé à côté de ce point de règle sur les familiers et leurs compétences. Tu perds la main ;)



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:12 Message
selwyn a écrit
D'après les règles, on peut légitimement penser que la compétence "utilisation d’objets magiques" n'est pas à la portée d'un animal, d'autant plus un corbeau. Et puis je ne connais pas d'oiseau utilisant ces pattes comme moyen de préhension, ils utilisent leur bec pour manipuler des choses, construire leur nid etc... Enfin il y en a peut-être mais certainement pas le corbeau et autres oiseaux parleurs. Il faut sortir un peu dans la nature le dimanche, faut pas rester enfermé, ça aide à ce faire une idée de ce qu'est un corbeau. :D

En d'autres mots, le corbeau ne peut pas utiliser de baguette, et c'est dit dans les règles, pas explicitement, je l'avoue, mais c'est dit.

P.S.
Je suis étonné qu'Agasha soit passé à côté de ce point de règle sur les familiers et leurs compétences. Tu perds la main ;)


1)Un familier n'est pas un animal mais une créature magique.

2) Les familiers partagent les rangs de compétence de leur maitre, et possèdent une intelligence égale à un humain normal au niveau 9-10 et supérieure au délà. Ca montre bien qu'ils ne sont en aucun cas à considérer comme des animaux normaux.

3)Qu'est-ce qu'il faut pour utiliser une baguette? Tenir l'objet et prononcer le mot de commande. Est-ce que le corbeau peut le faire? Oui. Ce n'est pas un travail de précision comme pourrait l'être artisanat par exemple.

4) Je sais parfaitement à quoi ressemble un corbeau merci, il y en a tout un tas en face de mon bâtiment de TP par contre j'avoue que je rencontre pas des familiers de mage tous les jours.

5) Comprenons nous bien, ton point de vue est valable, et à vrai dire en tant que MJ j'y réfléchirai à deux fois avant de l'autoriser, mais ça n'est pas dit dans les règles que ça n'est pas possible, implicitement ou pas. Techniquement, absolument rien ne l'empêche.

@Agasha : Effectivement le diablotin à accès a un nombre limité de transformation (de taille P et M par contre pas TP et P), d'où l'utilité de lui donner une baguette de métamorphose et profiter ainsi pleinement de sa nature d'exterieur :)



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:36 Message
Agasha Takeshi a écrit

Attention, l'Imp comme le Quasit sont limités dans leurs transformations : ils sont limités à 1 ou 2 formes dans une liste qui ne comprend que des animaux de taille small ou tiny.


Pour le diablotin, il est spécifié :
Transformation (Sur). Le diablotin peut se transformer par une action simple. Ce pouvoir fonctionne comme le sort métamorphose lancé sur lui-même (niveau 12 de lanceur de sorts), si ce n’est que le diablotin ne récupère aucun point de vie de par sa transformation et qu’il est limité à une ou deux formes de taille M ou moins. Les formes les plus couramment utilisées sont : araignée monstrueuse, corbeau, rat et sanglier.

Or le sanglier est une forme de taille M ;)

De plus, le diablotin que l'on appelle est supérieur à un diablotin normal (il est considéré comme ayant le même nombre de DV que son maître, a une armure naturelle supérieure et divers pouvoirs supplémentaires), on pourrait donc considérer qu'il connaît des formes plus puissantes pour se transformer puisqu'il n'est pas considéré comme un diablotin à 3 DV (c'est uniquement pour ça que le diablotin de base n'a pas accès à d'autres formes, ce n'est pas qu'il est trop bête pour se familiariser avec ces formes, simplement qu'il est limité à 3 DV donc le nombre de DV d'un sanglier par exemple, et les formes ne sont données que comme exemple). Il ne fait nul doute qu'un diablotin qui, pour tous les effets liés au nombre de DV, substitue le niveau du maître au nombre de DV du familier, se penchera sur des formes plus intéressantes :smile:

_________

Pour le corbeau, il peut parler un langage, et est considéré comme une créature magique, pas comme un animal, et dans le profil du familier, il est indiqué : <<Pour chaque compétence possédée par le maître ou le familier, celui-ci utilise soit le degré de maîtrise de son maître soit ceux d’un animal ordinaire de son espèce s’ils sont meilleurs.>>
On ne peut pas comparer une créature magique à un animal, c'est beaucoup plus intelligent, capable d'un minimum de logique et de réflexion (surtout quand on arrive vers le niveau 11+ et qu'il commence à avoir une intelligence supérieure à la moyenne des humains)

Cela dit, pour le fait d'utiliser ses pattes, ça n'est pas forcément évident, c'est sujet à l'interprétation du MJ, mais sur les forums anglophones en tout cas ils considèrent que le corbeau remplit toutes les conditions. Mais on peut envisager la possibilité qu'un oiseau dont l'intelligence est ultra développée se serve de ses pattes pour autre chose que se poser, s'il se rend compte de toutes les choses possibles qu'il peut potentiellement faire avec (là on ne parle clairement pas des corbeaux du monde réel, ça m'étonnerait qu'il en existe un à 6 en Int, ou alors il passera dans une émission pour animaux surdoués, car il serait par exemple capable d'apprendre un langage humain, de lire un numéro de téléphone sur un papier et de composer le numéro de téléphone pour l'appeler)[/b]



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:36 Message
DRS a écrit
Compétences. Pour chaque compétence possédée par le maître ou le familier, celui-ci utilise soit le degré de maîtrise de son maître soit ceux d’un animal ordinaire de son espèce s’ils sont meilleurs. Le familier applique ses propres modificateurs de caractéristiques aux tests de compétence. Quel que soit le modificateur final de compétence d’un familier, certaines (comme Artisanat) resteront hors de portée pour un animal.

Ce n'est pas moi qui l'invente c'est même en toutes lettres dans le DRS. :D

Perdu Alge'n et Sir Mullich , sans rancune ;)



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:38 Message
Alge'n a écrit

1)Un familier n'est pas un animal mais une créature magique.

2) Les familiers partagent les rangs de compétence de leur maitre, et possèdent une intelligence égale à un humain normal au niveau 9-10 et supérieure au délà. Ca montre bien qu'ils ne sont en aucun cas à considérer comme des animaux normaux.

3)Qu'est-ce qu'il faut pour utiliser une baguette? Tenir l'objet et prononcer le mot de commande. Est-ce que le corbeau peut le faire? Oui. Ce n'est pas un travail de précision comme pourrait l'être artisanat par exemple.

4) Je sais parfaitement à quoi ressemble un corbeau merci, il y en a tout un tas en face de mon bâtiment de TP par contre j'avoue que je rencontre pas des familiers de mage tous les jours.

5) Comprenons nous bien, ton point de vue est valable, et à vrai dire en tant que MJ j'y réfléchirai à deux fois avant de l'autoriser, mais ça n'est pas dit dans les règles que ça n'est pas possible, implicitement ou pas. Techniquement, absolument rien ne l'empêche.

@Agasha : Effectivement le diablotin à accès a un nombre limité de transformation (de taille P et M par contre pas TP et P), d'où l'utilité de lui donner une baguette de métamorphose et profiter ainsi pleinement de sa nature d'exterieur :)


mdr tu m'as pris de vitesse, j'ai mis presque une demi-heure a écrire ma tartine -_-



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:43 Message
selwyn a écrit
DRS a écrit
Compétences. Pour chaque compétence possédée par le maître ou le familier, celui-ci utilise soit le degré de maîtrise de son maître soit ceux d’un animal ordinaire de son espèce s’ils sont meilleurs. Le familier applique ses propres modificateurs de caractéristiques aux tests de compétence. Quel que soit le modificateur final de compétence d’un familier, certaines (comme Artisanat) resteront hors de portée pour un animal.

Ce n'est pas moi qui l'invente c'est même en toutes lettres dans le DRS. :D

Perdu Alge'n et Sir Mullich , sans rancune ;)


bah oui mais il y a une différence entre tenir un objet et toucher son maître avec, et faire preuve d'une infinie précision dans ses mouvements de pattes comme pourrait le nécessiter l'artisanat

l'artisanat il faudrait sans doute 300 ans à un <<génie>> oiseau pour l'acquérir au même degré qu'un humain de base, c'est plus un problème moteur et de coordination, pas d'intellect

mais tenir une baguette, n'importe quel animal est capable de le faire avec un peu d'entrainement (enfin pas un animal avec des sabots ou une incompatibilité physique totale, mais des animaux avec des pattes qui peuvent se refermer là pas de problèmes), et pour l'intellect sachant qu'on parle d'une créature magique et que la valeur d'int est correcte je ne vois pas où est le problème...



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:54 Message
Le problème c'est que le familier (de base) est un animal et pas un animal magique, c'est écrit en toutes lettres dans le DRS :

DRS a écrit
Un familier est un animal normal qui obtient de nouveaux pouvoirs lorsqu’il est convoqué au service d’un ensorceleur ou d’un magicien. Il conserve l’apparence, les dés de vie, les bonus de base à l’attaque et aux sauvegardes, les compétences et les dons de l’animal qu'il fut autrefois, mais il est considéré comme une créature magique plutôt qu’un animal pour tous les effets qui tiennent compte du type d’une créature.
Les compétences sont un effet ? ;)



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 21:57 Message
selwyn a écrit
DRS a écrit
Compétences. Pour chaque compétence possédée par le maître ou le familier, celui-ci utilise soit le degré de maîtrise de son maître soit ceux d’un animal ordinaire de son espèce s’ils sont meilleurs. Le familier applique ses propres modificateurs de caractéristiques aux tests de compétence. Quel que soit le modificateur final de compétence d’un familier, certaines (comme Artisanat) resteront hors de portée pour un animal.

Ce n'est pas moi qui l'invente c'est même en toutes lettres dans le DRS. :D

Perdu Alge'n et Sir Mullich , sans rancune ;)


Tu vas un peu vite en besogne. J'était parfaitement au courant de ce passage, et d'ailleurs j'y ai déjà répondu avant même que tu cite ce passage "Ce n'est pas un travail de précision comme pourrait l'être artisanat par exemple ". Il est bien écrit en toutes lettres que Artisanat est inaccessible aux familiers, mais je ne vois nulle part mentionné Utilisation d'objets magiques. Tu prends ton interprétation, tout à fait viable mais une parmi d'autres tout de même, et tu la considere comme la seule possible, c'est le degré 0 de l'argumentation.

Pour moi la restriction sur l'artisanat est purement physique, il est impossible à un animal sans pouce opposables de faire preuve de la précision nécéssaire pour ce genre de tâches, mais je ne vois absolument pas de raison pour laquelle il n'aurait pas accès a UMD. A mon avis les compétences "hors de portée d'un animal" sont celles du genre crochetage, désamorçage, maitrise des cordes etc...

Edit pour au dessus : Tu déformes le sens du texte. Il est dit que le familier est un animal normal, avant de devenir un familier. Une fois que c'est un familier, il devient une créature magique, mais garde les caractéristiques qu'il avait avant d'en devenir une.



Hors-ligne - Profil 
Mar 27 Mai 2008, 23:15 Message
selwyn a écrit
Le problème c'est que le familier (de base) est un animal et pas un animal magique, c'est écrit en toutes lettres dans le DRS :

DRS a écrit
Un familier est un animal normal qui obtient de nouveaux pouvoirs lorsqu’il est convoqué au service d’un ensorceleur ou d’un magicien. Il conserve l’apparence, les dés de vie, les bonus de base à l’attaque et aux sauvegardes, les compétences et les dons de l’animal qu'il fut autrefois, mais il est considéré comme une créature magique plutôt qu’un animal pour tous les effets qui tiennent compte du type d’une créature.
Les compétences sont un effet ? ;)


le fait qu'il soit un animal <<extraordinaire>> ne change rien, puisqu'il a + de 2 en intelligence, d'un point de vue logique, on ne peut le considérer comme un animal normal même s'il en garde le type
et pour les compétences on a déjà répondu plus haut, il utilise les siennes ou celles de son maître, et il n'est dit nul part qu'il ne peut pas se servir d'utilisation d'objets magiques, on a dit pourquoi on pense qu'il peut s'en servir, après c'est juste une question d'interprétation et de façon de voir les choses

de toute façon le corbeau sera assez pourri avant le niveau 7 pour utiliser des baguettes (vu son charisme et utilisation d'objets magique <10 rangs), car si c'est pour rater 2 fois sur 3 le test c'est assez moyen
et à ce niveau 7, je pense qu'un diablotin sera largement mieux car offrant beaucoup plus de possibilités, déjà le 14 en charisme est appréciable, et la métamorphose à volonté, et puis tous les autres pouvoirs et compétences sont sympa aussi



Hors-ligne - Profil  Site internet  
Mer 28 Mai 2008, 09:50 Message
Pour le corbeau, regarder cette vidéo :
http://www.koreus.com/video/corbeau-noix.html

Le corbeau sur un fils au dessus d'une route fait tomber une noix, puis attend qu'une voiture roule sur la noix, ensuite il attend que le feu soit rouge et va manger la noix.

Je crois qu'il peut manipuler une baguette.



Hors-ligne - Profil 
Mer 28 Mai 2008, 11:21 Message
Bon je vois qu'on se prend la tête pour des futilités ici, je vais cependant tacher de résoudre tous vos problèmes ...

Comme l'a bien expliqué Alguen, j'ai raison : le corbeau a un appendice préhensile et peut articuler un langage, cela suffit pour utiliser une baguette avec UMD. La limitation sur certaines compétences est juste là pour dire que même si ton corbeau a 150 rangs en artisanat poterie, il ne lui est pas possible d'utiliser un tour et de façonner la glaise car il n'est pas vraiment équiper pour.

Oui le familier est un animal mais il a une intelligence quasi humaine, donc il perd ainsi toutes les limitations classiques des animaux au niveau de l'intellect (un peu comme à la manière d'un animal éveillé).

Concernant le diablotin : les limitations sur la métamorphose sont là dans un but précis, sinon le moindre diablotin pourrait se transformer en n'importe quel méphit. De plus, en tant que familier, il n'est supérieur que par le lien créé avec son maître, ses pouvoirs à lui ne sont pas modifiés et il n'a gagné aucun vrai dé de vie.

La baguette de métamorphose pourrait régler ce problème, mais il reste un point à éclaircir : un familier supérieur comme le diablotin est-il lui aussi considéré comme une créature magique pour les effets des sorts ? Moi j'aurais tendance à dire non.



Hors-ligne - Profil 
Mer 28 Mai 2008, 11:56 Message
je dirais tout comme agasha takeshi :

patte préhensile + langage + intellect développé de niveau humain = possibilité d'user de baguettes... à haut niveau, pour qu'UMD soit a un niveau correct...


/!\ ce qui suit n'est qu'un ramassis de considérations personnelles /!\

pour le diablotin, si on regarde la liste des formes proposées, on ne trouve que des animaux ou des vermines.
Faut il pousser ce raisonnement au bout et conclure que le diablotin ne peut prendre que des formes "animales" au sens large ?
je pense que non, mais il faut néanmoins garder en tete qu'instinctivement, le diablotin prend des formes lui permettant de passe inaperçu... le diablotin de 12 DV qui se transforme en diable barbelé ou en ange ça me parait un peu too much...

enfin dernier point : un familier banal est un animal/vermine : son lien avec son maitre l'impregne d'energie magique => d'où la considération en créature magique
un familier supérieur est généralement un extérieur ou une créature magique... donc déjà plus ou moins imprégné d'énergie magique, le lien avec son maître n'est qu'une trace de plus... => pas de considération en créature magiques



Hors-ligne - Profil 
Mer 28 Mai 2008, 13:27 Message
Or-Azur a écrit
je dirais tout comme agasha takeshi :

/!\ ce qui suit n'est qu'un ramassis de considérations personnelles /!\

pour le diablotin, si on regarde la liste des formes proposées, on ne trouve que des animaux ou des vermines.
Faut il pousser ce raisonnement au bout et conclure que le diablotin ne peut prendre que des formes "animales" au sens large ?
je pense que non, mais il faut néanmoins garder en tete qu'instinctivement, le diablotin prend des formes lui permettant de passe inaperçu... le diablotin de 12 DV qui se transforme en diable barbelé ou en ange ça me parait un peu too much...

enfin dernier point : un familier banal est un animal/vermine : son lien avec son maitre l'impregne d'energie magique => d'où la considération en créature magique
un familier supérieur est généralement un extérieur ou une créature magique... donc déjà plus ou moins imprégné d'énergie magique, le lien avec son maître n'est qu'une trace de plus... => pas de considération en créature magiques


effectivement c'est sujet à interprétation pour les formes du diablotin à 12 DV, le MJ peut autoriser certaines formes ou pas (je sais que dans la campagne du cormyr, le MJ est plutôt du genre permissif donc il autoriserait ça sans trop se poser de questions, un MJ plus restrictif n'autoriserait sans doute pas le diable barbelé pour une raison ou une autre).



Hors-ligne - Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 15:27 Message
Question de GROS noob:

-Est-ce que les objets et les sorts comme "Médaillon de sagesse" et "Sagesse du hibou" (si je me souviens bien) influent directement sur le nombre de sorts que l'on peut lancer par jour?
Si oui, est-ce que ces sorts disparaissent subitement si l'on retire le médaillon/sort pendant la journée.

C'est peut-être un peu ambigüe (en tout cas pour moi xD).

Merci d'avance.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 15:28 Message
Double post désolé.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 15:55 Message
Quelle est la RM d'un drow de niveau 20 portant une armure de résistance à la magie (19) ?

En gros est-ce que les effets sont cumulatifs, parce que sinon au vu du prix de l'armure je la trouve peu intéressante du fait du bonus de RM faible comparé au niveau où on peut se la procurer...



Hors-ligne - Social traitre!
Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 15:57 Message
non cumul, et une seule Rm s'applique en même temps.
du moins, c'est toujours comme ça que je l'ai vu jouer.



Hors-ligne - Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 16:06 Message
Non cumul confirmé : on prend la meilleure !!



Hors-ligne - Profil 
Jeu 29 Mai 2008, 16:09 Message
Bon ben cette capacité d'armure ne me semble pas très intéressante alors :/
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