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Sir_Mullich a écrit

mouais... je suis plutôt de l'avis d'Alge'n, les persos à la base ne sont pas hyper équilibrés avec les 3 livres de base, en les optimisant bien grâce aux dons / objets magiques / classes de prestige des suppléments on a finalement une moins grande différence de puissance, la différence est plutôt entre un perso pas du tout optimisé et un perso optimisé

Tu te trompes, je t'assure. Un mage ou un sorcerer gonflé à coup de complete mage et complete arcane est un monstre abominable qu'aucun guerrier ne pourra jamais espérer égaler.

Tout simplement parce qu'un guerrier dans le meilleur des cas infligera des dégâts monstrueux. Cool. Le lanceur de sort (cleric, druide, wizard, sorcerer) infligera des dégâts monstrueux à une 15 de cibles, se téléportera, sera invulnérable à la plupart des attaques, pourra prendre le contrôle de ses ennemis, se transformer en guerrier plus ton que le guerrier si ça lui chante etc...
C'est quelque chose qui devient évident une fois passé le niveau 10. Quand je pense que la classe de voleur acrobate était accessible au voleur quand les mages avaient invisibilité, liberté de mouvement et vol depuis 4 ou 5 niveau....

bref, un des avantages de la 4e, ce sont les nouvelles règles de rituels, qui vont rendre plus maitrisables les lanceurs de sorts à haut niveau. http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080528a

du coup les joueurs vont le tester avant de (peut-être) l'acheter

Shocking : les trois livres de base circulent sur pirate bay en version haute qualité. Il y a eu une grosse fuite chez wizards, qui l'ont vraiment très mauvaise...

un mort vivant avec un sort de régénaration est aussi bien utile

(mort-vivant transforme tout les dégâts létaux en non létaux. Régénération immunise contre les dégât non létaux...)

Il est toujours possible de trouver des combo de fou...après faut les appliquer

(en truc bien sympa tu a aussi le moine avec une zone d'antimagie... ou comment l'immuniser a quasiment tout...)

Aloîsius a écrit

Shocking : les trois livres de base circulent sur pirate bay en version haute qualité. Il y a eu une grosse fuite chez wizards, qui l'ont vraiment très mauvaise...

Il semblerait que ce ne soit pas les versions définitives : on y trouve un certain nombre d'erreurs qui auraient disparu de la version finale.

A voir les fichiers, ce sont ceux qui ont été fournis à l'imprimeur, donc peu de chances que des versions ultérieures soient disponibles à la sortie (dans les mois suivant peut être)

S'ils ne sortent que maintenant, il y a une forte chance que ce soit WotC qui a lâché le scoop pour faire plaisir aux clients.

parce que ça m'incite plus que jamais à attendre la VF...

Citer

parce que ça m'incite plus que jamais à attendre la VF...

D'un autre coté, la VF doit sortir le 6 juin pour le manuel des joueurs, donc en quasi simultané avec la VO, ce serait balot de prendre la VO du coup. Pour les autres bouquins, il faudra attendre 1-2 semaines. Tout ça selon les dernières infos du vendeur de Descaretes.

Les moines feront probablement comme les gnomes, demi-orcs, bardes, ensorceleurs et druides : dans un futur manuel des joueurs 2.

J'espère que les classes restantes sont vraiment un peu plus "personnalisables" histoire de démultiplier les possibilités au sein de chacune d'entre elles.

A noter que le nombre de feat dans le PHB est manifestement insuffisant : les personnages en ont plus qu'avant à choisir, mais les restrictions sont très limitatives.... Les suppléments sont du coup quasiment indispensables de ce point de vue.

Auteur :	Sir_Mullich [ Jeu 29 Mai 2008, 18:42 ]
Sujet du message :
Aloîsius a écrit Sir_Mullich a écrit mouais... je suis plutôt de l'avis d'Alge'n, les persos à la base ne sont pas hyper équilibrés avec les 3 livres de base, en les optimisant bien grâce aux dons / objets magiques / classes de prestige des suppléments on a finalement une moins grande différence de puissance, la différence est plutôt entre un perso pas du tout optimisé et un perso optimisé Tu te trompes, je t'assure. Un mage ou un sorcerer gonflé à coup de complete mage et complete arcane est un monstre abominable qu'aucun guerrier ne pourra jamais espérer égaler. Tout simplement parce qu'un guerrier dans le meilleur des cas infligera des dégâts monstrueux. Cool. Le lanceur de sort (cleric, druide, wizard, sorcerer) infligera des dégâts monstrueux à une 15 de cibles, se téléportera, sera invulnérable à la plupart des attaques, pourra prendre le contrôle de ses ennemis, se transformer en guerrier plus ton que le guerrier si ça lui chante etc... C'est quelque chose qui devient évident une fois passé le niveau 10. Quand je pense que la classe de voleur acrobate était accessible au voleur quand les mages avaient invisibilité, liberté de mouvement et vol depuis 4 ou 5 niveau.... bref, un des avantages de la 4e, ce sont les nouvelles règles de rituels, qui vont rendre plus maitrisables les lanceurs de sorts à haut niveau. http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080528a je trouve aussi le guerrier un peu faiblard par rapport aux magiciens, mais en certaines occasions il peut valoir le coup, si on résoud certaines de ses faiblesses (JS Vol par exemple), et je trouve que quand on a beaucoup de dons comme le guerrier, c'est toujours sympa d'avoir plus de choix que juste le manuel des joueurs enfin je ne suis pas un expert du guerrier car je n'en ai jamais joué, donc j'ai un peu de mal à évaluer la puissance qu'il peut atteindre en étant bien boosté (bons objets magiques, bons dons, etc...)

Auteur :	Gouzoum [ Jeu 29 Mai 2008, 22:43 ]
Sujet du message :
Depuis toujours les lanceurs de sorts ont été plus balaise que les autres classe ... vous sortez d'ou ? Avez vous oublié D&D2 et AD&D ou les lanceurs de sort étaient tout aussi puissant, même plus que mnt. Peau de pierre par ex était ultra balaise en AD&D. Je ne parle mm pas du Warlord ... Je me souvient d'un pote qui avait fait un mago devenu vampire --> immunisé aux armes non magique et aux sorts psi et avec un sort en plus, immunisé aux armes magiques ... Si ca c'est pas invincible ... bon il est passé en Pnj parce que c'était plus possible mais en DD3 ce genre de combo n'est plus possible par ex.

Auteur :	Alge'n [ Jeu 29 Mai 2008, 22:50 ]
Sujet du message :
On peut toujours s'en approcher Par exemple un demi-dragon noir troll de guerre est immunisé à l'acide, la seule chose qui peut passer sa régénération. En gros il est immunisé à la mort par dégats, seul un sort peut le tuer, et un simple protection contre la mort suffit pour éviter la plupart de ces sorts aussi.

Auteur :	mannos [ Ven 30 Mai 2008, 10:18 ]
Sujet du message :
un mort vivant avec un sort de régénaration est aussi bien utile (mort-vivant transforme tout les dégâts létaux en non létaux. Régénération immunise contre les dégât non létaux...) Il est toujours possible de trouver des combo de fou...après faut les appliquer (en truc bien sympa tu a aussi le moine avec une zone d'antimagie... ou comment l'immuniser a quasiment tout...)

Auteur :	Aloîsius [ Ven 30 Mai 2008, 22:01 ]
Sujet du message :
Shocking : les trois livres de base circulent sur pirate bay en version haute qualité. Il y a eu une grosse fuite chez wizards, qui l'ont vraiment très mauvaise...

Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle https://www.sden.org/forums/

4 édition : annonce dans... https://www.sden.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=31792	Page 27 sur 30

Auteur :	Sir_Mullich [ Ven 30 Mai 2008, 23:02 ]
Sujet du message :
du coup les joueurs vont le tester avant de (peut-être) l'acheter

Auteur :	Aloîsius [ Ven 30 Mai 2008, 23:17 ]
Sujet du message :
Sir_Mullich a écrit du coup les joueurs vont le tester avant de (peut-être) l'acheter Je dois avouer que le MM est quand même sacrément sympathique... Contrairement à celui de la 3e, la moitié des monstres ne sont ni ridicules, ni inutiles... Bon, je bouquine, je bouquine...

Auteur :	Sir_Mullich [ Sam 31 Mai 2008, 00:09 ]
Sujet du message :
c'est sûr que statistiquement on ne se servira pas de plus de 5 à 20% des monstres sur une campagne en 20 niveaux, mais c'est ça qui est bien dans certains jdr comme D&D, c'est que le choix de monstres est énorme !

Auteur :	Aloîsius [ Sam 31 Mai 2008, 10:22 ]
Sujet du message :
Aloîsius a écrit Shocking : les trois livres de base circulent sur pirate bay en version haute qualité. Il y a eu une grosse fuite chez wizards, qui l'ont vraiment très mauvaise... Il semblerait que ce ne soit pas les versions définitives : on y trouve un certain nombre d'erreurs qui auraient disparu de la version finale.

Auteur :	Tozogawa [ Sam 31 Mai 2008, 13:20 ]
Sujet du message :
mannos a écrit un mort vivant avec un sort de régénaration est aussi bien utile (mort-vivant transforme tout les dégâts létaux en non létaux. Régénération immunise contre les dégât non létaux...) Il est toujours possible de trouver des combo de fou...après faut les appliquer (en truc bien sympa tu a aussi le moine avec une zone d'antimagie... ou comment l'immuniser a quasiment tout...) Impossible pour beneficier de la regeneration il faut avoire un score de constite!

Auteur :	Agasha Takeshi [ Sam 31 Mai 2008, 16:47 ]
Sujet du message :
Aloîsius a écrit Aloîsius a écrit Shocking : les trois livres de base circulent sur pirate bay en version haute qualité. Il y a eu une grosse fuite chez wizards, qui l'ont vraiment très mauvaise... Il semblerait que ce ne soit pas les versions définitives : on y trouve un certain nombre d'erreurs qui auraient disparu de la version finale. A voir les fichiers, ce sont ceux qui ont été fournis à l'imprimeur, donc peu de chances que des versions ultérieures soient disponibles à la sortie (dans les mois suivant peut être) S'ils ne sortent que maintenant, il y a une forte chance que ce soit WotC qui a lâché le scoop pour faire plaisir aux clients.

Auteur :	Aloîsius [ Sam 31 Mai 2008, 17:51 ]
Sujet du message :
Agasha Takeshi a écrit A voir les fichiers, ce sont ceux qui ont été fournis à l'imprimeur, donc peu de chances que des versions ultérieures soient disponibles à la sortie (dans les mois suivant peut être) ça peut être des préversions... Je ne pense pas que Scott Rouse s'amuse à raconter des conneries sur Enworld. S'il dit que le MM n'est pas la version définitive, je le crois : il se discréditerait complètement autrement dans 15 jours... Citer S'ils ne sortent que maintenant, il y a une forte chance que ce soit WotC qui a lâché le scoop pour faire plaisir aux clients. J'y crois pas un instant non plus... ça fout un peu en l'air leur planing de promotion, et ça fait tâche. Enfin, ça donne quand même une sacré preview du système. mais je dois me faire vieux, parce que ça m'incite plus que jamais à attendre la VF... Les changements sont tellement nombreux par rapport aux versions antérieures que ce sera sans doute plus simple.

Auteur :	Silent Bob [ Sam 31 Mai 2008, 18:14 ]
Sujet du message :
Citer parce que ça m'incite plus que jamais à attendre la VF... D'un autre coté, la VF doit sortir le 6 juin pour le manuel des joueurs, donc en quasi simultané avec la VO, ce serait balot de prendre la VO du coup. Pour les autres bouquins, il faudra attendre 1-2 semaines. Tout ça selon les dernières infos du vendeur de Descaretes.

Auteur :	Aloîsius [ Sam 31 Mai 2008, 18:58 ]
Sujet du message :
Silent Bob a écrit Citer parce que ça m'incite plus que jamais à attendre la VF... D'un autre coté, la VF doit sortir le 6 juin pour le manuel des joueurs, donc en quasi simultané avec la VO, ce serait balot de prendre la VO du coup. Pour les autres bouquins, il faudra attendre 1-2 semaines. Tout ça selon les dernières infos du vendeur de Descaretes. Cool. je pensais pas que ce serait si rapide...

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Auteur :	Ondoval [ Jeu 05 Juin 2008, 16:34 ]
Sujet du message :
Il semblerait qu'il n'y ait pas de moines, ce qui serait tout de même bien dommage... Effectivement cela sent l'achats de suppléments obligatoire.

Auteur :	leprousharry [ Jeu 05 Juin 2008, 19:00 ]
Sujet du message :
Les moines feront probablement comme les gnomes, demi-orcs, bardes, ensorceleurs et druides : dans un futur manuel des joueurs 2.

Auteur :	Drunken Octopus [ Ven 06 Juin 2008, 15:30 ]
Sujet du message :
leprousharry a écrit Les moines feront probablement comme les gnomes, demi-orcs, bardes, ensorceleurs et druides : dans un futur manuel des joueurs 2. Euh, ça commence à faire beaucoup de classes qui sautent pour une seule nouvelle... J'espère que les classes restantes sont vraiment un peu plus "personnalisables" histoire de démultiplier les possibilités au sein de chacune d'entre elles.

Auteur :	Aloîsius [ Ven 06 Juin 2008, 15:44 ]
Sujet du message :
Drunken Octopus a écrit J'espère que les classes restantes sont vraiment un peu plus "personnalisables" histoire de démultiplier les possibilités au sein de chacune d'entre elles. Il y a plus d'options pour la plupart des classes, moins pour les lanceurs de sorts. Cependant, il y a deux nouvelles classes et deux nouvelles races dans le PHB, pour trois classes et deux races qui disparaissent. A noter que le nombre de feat dans le PHB est manifestement insuffisant : les personnages en ont plus qu'avant à choisir, mais les restrictions sont très limitatives.... Les suppléments sont du coup quasiment indispensables de ce point de vue.