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Et bah aussi je fais un sujet : le Japon des samouraï :)

Des inspirations historiques ou scientifiques à usage rôlistique

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Et bah aussi je fais un sujet : le Japon des samouraï :)

Message par Surui Chibi » Mer 26 Mars 2003, 11:25

Et ba il y a pas de raison, moi aussi je me fais un sujet ;-)

Donc c'est parti pour les samouraï et toute la clique.

Pour l'insatnt je vous lais savoir si personne avait des infos sur la gestions des fiefs à l'epoques ?
Ou sinon si vous savez plein d'autre truc et que voulez en faire profitez, amusez vous :-)
Il ne faut pas se laisser abattre par l'adversité...

Il vaut mieux abattre l'adversité :smile:
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Message par JyP » Mer 26 Mars 2003, 11:34

y'avait un topo sur la cérémonie du thé dans la rubrique zen du SDEN (Bushido/L5R), j'ai demandé au chef de rub' où c'est passé...
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Message par ElvenHunter » Mer 26 Mars 2003, 14:26

Gaaaah. Sinon, faut voir un film comme Kagemusha de Kurosawa ;)
Chassez le naturiste, il revient au bungalow
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Dit qu'il a plus de genou
 
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Message par Surui Chibi » Mer 26 Mars 2003, 17:33

Ouais enfin Kurosawa, il montre des samourai, mais pas trop comment ca se gerer les fiefs a l'epoque :roll:

Parce qu'en faite c'est pas innocent du tout, j'esai de faire des regles de gestion pour L5A 1er ed et du coup je voudrais savoir si qqun a des infos sur la gestion des terres, voila, voila ;-)
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Message par Hérétique » Mer 26 Mars 2003, 19:08

Surui Chibi a écrit :Ouais enfin Kurosawa, il montre des samourai, mais pas trop comment ca se gerer les fiefs a l'epoque :roll:

Parce qu'en faite c'est pas innocent du tout, j'esai de faire des regles de gestion pour L5A 1er ed et du coup je voudrais savoir si qqun a des infos sur la gestion des terres, voila, voila ;-)


je viens de prendre un bouquin dessus, je vais essayer de synthétiser tout ça....
il ya déjà une bonne chrono sur le site: http://www.sden.org/inspi/histoire/japmed.html
et d'autres infos importantes, je suis sur la partie proprement médiévale qui sera peut être inclue dans la partie du site susdite....

a bientôt
:smile:
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Message par Syd » Mer 26 Mars 2003, 19:12

Sur la gestion des terres en particulier, tu dois pouvoir trouver quelquechose là-dedans:
http://www.efrance.fr/nihon/index.asp
C'est très vaste comme site.
Ah et y a aussi le jeu de stratégie vidéo Shogun, où on trouve en bonus tout une longue explication de l'histoire du Japon et de la gestion des terres.

Puis sinon, sur Miyamoto Musashi, mon samuraï préféré:
http://www3.sympatico.ca/philippe.lemieux2/musashi.htm
et lire le manga Vagabond de Takehiko Inoue!(cf. thread "fans de mangas")
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Message par Hérétique » Jeu 27 Mars 2003, 10:48

Bon j'ai commencé à potasser un bouquin pas mal fait...
J'ai quelques éléments de réponse et je travail au résumé..
les grandes idées sont:

_ le japon médiéval correspond grosomodo du XIIe au XVie siècle.. La féodalité ( terme qui me parait impropre mais qui est utilisé par les japonais eux même) est proche de celle que la france a connu au cour du moyen age central ( XI-XIII a peu près) c'est à dire qu'elle apparait à cause d'une baisse de pouvoir répressif de la part du pourvoir central impérial... Des forces armées obtiennent illégalement ( par la force donc ) des terres et une partie du droit impérial... Donc désagrégation des grands domaines impériaux et du pourvoir central au profit de guerriers locaux... Ces derniers commencent à créer des liens de fidélité avec des paysans qui deviennent leur vassaux alors que mes seigneurs ( shogun donc ) doivent les protéger...

C donc très proche de ce que l'europe connait au même moment..
Quelques différences cependant:

La population japonaise est très agitée socialement et contrairement à l'europe, les révolte de paysans et de marcahnds sont très fréquentes à l'encontre du pourvoir seigneurial.. Les " guerres civiles" à l'intérieur même d'un shogunat sont fréquentes et donnet lieu à des renversement de pouvoir au profit d'un seigneur voisin...

Donc pour toi qui souhaiter des pistes pour exploiter la féodalité japonaise dans le JDR..
j'ai quelques idées pour toi: inclure la rivalité entre deux shogun et faire jouer la politique pour forcer la population d'un shogunat à se soulever peut être un amorce.... :smile:
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Message par JyP » Jeu 27 Mars 2003, 11:53

ai retrouvé la page sur la cérémonie du thé : http://www.sden.org/jdr/l5r/culture/index.htm
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Message par Arnok » Jeu 27 Mars 2003, 14:16

la BD Koragatsu, y'a pas de bonnes info dessus ? et sinon vous avez questionné Sanjuro ?
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Message par Hérétique » Jeu 27 Mars 2003, 14:17

Arnok a écrit :la BD Koragatsu, y'a pas de bonnes info dessus ? et sinon vous avez questionné Sanjuro ?


t'es fou ou quoi on a trop peur !!! :-o :smile:

non mais t'as raison je vais essayer de le choper par PM :roll:
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Message a detruire (bruit)

Message par Arnok » Jeu 27 Mars 2003, 14:18

mais non je vais vous montrer !!

Sanjy ramene tes fesses ici, sinon je te flanque une raclée (enfin a ton PJ a Deadlands :smile: )
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Re: Message a detruire (bruit)

Message par Hérétique » Jeu 27 Mars 2003, 14:20

Arnok a écrit :mais non je vais vous montrer !!

Sanjy ramene tes fesses ici, sinon je te flanque une raclée (enfin a ton PJ a Deadlands :smile: )


le problème c que sans modéros, mieux vaut se modéré soit même... :-?

euh......
ce post aussi faudra l'enlever.. :oops:
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Message par JyP » Jeu 27 Mars 2003, 14:28

ah ben nan, assumez, éditez et mettez des trucs constructifs dedans. Y'a pas marqué Conchita sur les fronts des modéros. :smile:
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Message par Arnok » Jeu 27 Mars 2003, 14:30

m'en fou !! j'assume :razz2:

apres tout je suis un sortteur Olympique, specialiste en détournement de fred, alors... :roll:
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Message par Sanjuro » Jeu 27 Mars 2003, 18:44

Coucou me voilà...

Kogaratsu, jusqu'à maintenant j'ai trouvé ça très bon....

On aussi le jeu Sengoku, où la partie background est excellente, mais limité à un epériode bien précise (l'ère Tokugawa).

Les films de Kurosawa sont bon, mais je préfères les anciens : Sanjuro, Yojimbo, la forteresse caché, le château de l'araigné.
- Et la cantatrice chauve ?
- Elle se coiffe toujours de la même façon !


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Message par menioc » Ven 28 Mars 2003, 02:04

Sanjuro a écrit :Coucou me voilà...

Kogaratsu, jusqu'à maintenant j'ai trouvé ça très bon....

On aussi le jeu Sengoku, où la partie background est excellente, mais limité à un epériode bien précise (l'ère Tokugawa).


je confirme, korasu est une excellente série
j'ai rencontré les auteurs et ils ont fait un excellent travail de recherche.

pour sengogku, achetez le, ne serait ce que pour la qualité des infos contenu.

Sanjurô sempai, permet moi de te corriger, mais Sengoku traite, justement, de Sengoku jidai... c'est a dire pendant les deux derniers tiers du XVIe siècle, alors que le bakufu Tokugawa est créé en 1603, suite a la victoire à la fameuse bataille de sekigahara.
c'est là que commence la fameuse êre Edo ...

surui chibi a écrit :Pour l'insatnt je vous lais savoir si personne avait des infos sur la gestions des fiefs à l'epoques ?


quelle époque?

Bakufu de kamakura? (1285-1333)
c'est le premier, la periode où les samurai commencent a prendre le pouvoir.
Il n'y a pas encore de daimyôs, les guerriers sont encore cultivateurs sur des terres atribuées par le Shogun. Les territoires publiques et privés de la cour impériale commencent a se réduire comme peau de chagrin

Cours Nord-Sud / Bakufu de Muromachi / Sengoku jidai + azuchi Momoyama? (1333-1603)
Cette periode est un beau supercalifragilisticexpidélicieux. Les officiels du bakufu profitant de l'instabilité générale, ils annexent successivement des régions de plus en plus grandes. C'est là que naissent les daimyôs. les petits (guerriers locaux, cultivateurs influants, brigands) prennent la place des gros (les propriétaires nobles, grandes familles du bakufu, etc). Les communautées villageoises s'organisent, les émeutes populaires et religieuses se multiplient ...

Bakufu Tokugawa? (1603-1868)
C'est l'époque Edo. Le bakufu supprime toute vélléitée de révolte, organisant la population: les paysans n'ont plus le droit aux armes, les guerriers n'ont plus le droit de cultiver la terre (et donc dépendsent de la pension de leur seigneur ... ).
C'est plus de 200 ans de paix. Les daimyôs sont organisés en divers rangs en fonction de leurs revenus, et sont soumis à des obligations très lourdes ...

le pb avec L5R, c'est qu'il mélange allègrement tout ca, alors que ca n'a aucun rapport ...
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Message par Sanjuro » Ven 28 Mars 2003, 11:09

Merci Menioc d'avoir corrigé sur Sengoku, ça m'apprendra de faire de sposts de mémoire comme ça :smile:
Comme quoi ça sert un kohai 8)
- Et la cantatrice chauve ?
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Message par Wyatt Scurlock » Dim 20 Avr 2003, 21:15

menioc a écrit :Bakufu de kamakura? (1285-1333)
Cours Nord-Sud / Bakufu de Muromachi / Sengoku jidai + azuchi Momoyama? (1333-1603)
Bakufu Tokugawa? (1603-1868)


le pb avec L5R, c'est qu'il mélange allègrement tout ca, alors que ca n'a aucun rapport ...


Ce n'est pas tant un problème que ça. C'est sûr que ça fait très histoire du Japon revu par les Américains, comme l'histoire de l'Europe est revue dans 7 mer (aïe aïe, mon petit coeur d'historien saigne). Mais à bien y regarder, cela permet de mettre aussi bien des querelles de fiefs ou de suprématie (à la Oda/Hideyoshi/Tokugawa) que de jouer dans un contexte de "pax tokugawa". On y retrouve tous les thèmes que l'on peut inserer et dévellopper suivant les préferences sans être emprisonné avec des trucs du style "Ah mais là, il ne peut pas y avoir de guerres de clan puisque l'empire est pacifié à cette époque, aaaargh comment jouer ceci etc...."
Moi même, amateur de l'histoire nippone, reconnais les disgressions mais comme le dit Wick au tout début du jeu "Rokugan n'est pas le Japon". L'univers est certes plus qu'inspiré de l'histoire de ce pays (et d'autres d'ailleurs) et Wick le reconnait (heureusement) mais cela reste une série de thèmes historiques repris comme éléments de background plutôt qu'autre chose.
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