2 chtites questions :

keske le fluff ?

keske Rag Narok (pas le jeu, le terme ) ?

Pour la seconde question, la version nordique du mythe de la fin des temps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ragnar%C3%B6k

le fluff à Warhammer désigne le background du jeu.

Je ne sais pas si ca a un autre sens dans d'autres circonstances !

le background ? ca a un sens ironique ?

Ce n'est pas un terme que j'utilise personnellement, mais si on en croit ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lexique_du ... _r%C3%B4le

C'est equivalent a BG.

Non, pas spécialement ironique à ma connaissance !

Au contraire, le Fluff est l'essence même du jeu, pour les puristes.
C'est l'idéal idéalisé qui fait que les vieux joueurs rêvent avec bostalgie de leurs parties de Rogue trader, des parties de 40K V1 qui avaient un cachet à nul autre pareil (5 jets différents pour un jet de dégat sur un véhicule, c'est sur que ca a bien changé) enfin bon, c'est un peu comme l'AnKou par ici, un souvenir idéalisé.

accésoirement, c'est aussi ce qui sert de papier cul aux rédacteurs des dernières versions du jeu.

c'est le background, donc, à WH le jeu de figurines (et accessoirement, au JDR) ?

Entièrement d'accord. ras de bol de voir un des meilleurs univers de dark space opera (à mon avis) massacré par des tacherons même pas capable de lire ce que d'autres gens plus intelligents ont écrits auparavant.
Au fait, les fans estiment que c'est la V3 qui est venu casser tout le background. Les amateurs de fluff se cantonnent donc à la V1 et à la V2.


Sinon d'un point de vue général, fluff est en effet équivalent à background, mais seulement en tant qu'il désigne celui de tout le jeu (je n'ai jamais entendu parler "du fluff d'un perso" mais seulement de fluff tout court), et à ma connaissance ça n'est utilisé que pour W40K.
Le plupart des joueurs de 40K aujourd'hui n'ont pas connaissance de ce terme, tout simplement parce que la plupart des joueurs de 40K se contentent de déplacer des zolies figurines sans connaître vraiment le background.
On peut parfois retrouver les expressions "jouer fluff" où "faire une armée fluff", ce qui signifie privilégier avant tout le background et la cohérence aux dépends de l'efficacité et, pour parler franchement du grosbillisme.
Personnellement j'estime être un fluffiste.

euh ça me semble assez inexact. Quand on fréquente un peu la communauté, sur le net et même parmi les nouveaux joueurs (personnellement j'y joue depuis moins d'un an) ben on se rend compte que beaucoup de gens ont connaissance du fluff au contraire. Plus que ce qu'on ne s'imagine. Merci Taran d'ailleurs...

Béni soit Taran par delà les siècles et les siècles.

Ben tu sais Auberon, à vue de nez tu as le même âge que moi, tu fais le même style d'études que moi, et nous avons des loisirs en commun. Alors je peux t'assurer que ni toi ni moi ne sommes représentatifs de la majorité (tu remarqueras que j'ai dit "la plupart") des joueurs de 40K...
Je suis sûr que tu as déjà eu le bonheur infini de mettre les pieds dans une boutique GW...Et de constater que la plupart des joueurs présents ont au mieux 14 ans et trouvent dans 40K une façon de se mesurer les uns les autres pour sans doute savoir qui est plus viril (citation récente entendue dans un magasin "Je t'ai bien cassé le cul!!". Charmant) et connaissent à peine les règles (alors le fluff...) et que les vendeurs connaissent moins bien le background que toi (une des meilleures: "Les Blood Axes, c'est des orks, c'est ça?")....
Ca tient à la détestable politique commerciale de GW qui a décidé d'abaisser radicalement l'âge moyen de sa clientèle parce que c'est toujours plus facile d'embobiner des gosses (j'ai été témoin à ce propos de choses qui pourraient très bien finir devant des tribunaux si j'avais le temps...)
En effet il y a bel et bien une communauté de fluffistes, mais très réduite à mon avis par rapport à l'énorme majorité des joueurs "normaux" en général plus intéressés par les règles et qui recherchent l'efficacité malgré une connaissance il est vrai parfois honorable du background, et la grosse masse de ceux qui n'y connaissent rien du tout (les plus jeunes en général). Moi-même qui connais 40K depuis 10 ans (si si, bien avant de faire du jdr...), je n'ai eu vent de l'existence de Taran qu'assez récemment, c'est dire...

Alors oui, les nouveaux joueurs intelligents connaissent le background, ne serait-ce que parce que pour s'intéresser à un jeu sans rien connaître à l'ambiance dont il est porteur, et ben il faut vraiment pas être intelligent. Mais je pense qu'il s'agit d'une minorité...

moi je m'en fou, je joue à Demonworld

Mith, je suis à peu près d'accord (sur la politique commerciale tout ça encore que sans ça, les gammes seraient quand bien mornes, voir la parenthèse plus bas).

Par contre ya un truc sur lequel je suis pas d'accord :



Prendre une boutique GW ou les vendeurs doivent, justement, vendre du hobby... je suis désolé je suis pas sur que ce soit représentatif du tout de la population de joueur. Pour se faire une idée de la population des joueurs, je pense qu'il faut se pencher sur les gens qui arpentent les tournois et autres manifestations mais aussi sur les gens qui fréquentent les forums. Evidemment ya des "snots" dedans aussi. Mais ils sont loin d'être représentatifs.

Je précise avant toute chose que je ne joue avec ma propre armée que depuis l'été dernier à 40k. Que je ne maîtrise pas le background (en fait il est bien mais beaucoup trop dense et j'ai autre chose à foutre en ce moment que me pencher là dessus) donc je lis sur taran les bouts qui m'intéressent : ceux touchant à mon armée (les orks) et ceux touchant éventuellement à mon perso de JDR (un marine qui vise à devenir Techmarine, oui on fait du 40k en JDR).

En tous les cas restreindre la communauté aux gens qu'on trouve dans les boutiques, ça me semble une grossière erreur.

Bref le background de 40 k je dois admettre que je le connais dans l'ensemble plutôt mal. Je suis donc pas un fluffiste. Mais je crois le respecter suffisamment. Après la composition des armées, le fluff est parfois un prétexte aussi au grosbillisme (allez soyons fous) : songez aux iron warriors ! Donc bon l'un dans l'autre, tout ça se tient. il est évident qu'un tournoi, de fig avant tout ne va pas se focaliser sur le fluff mais sur le jeu et sur le modélisme et la peinture (mais principalement le jeu, parce que c'est objectivement le plus simple à juger : je t'ai poutré avec une victoire majeure, point barre). Je suis pas certain qu'il faille intellectualiser à outrance : ça reste un jeu de fig dans lequel on pousse ses figs, on jette de dés et faut poutrer l'autre. Mais ce n'est pas le seul aspect, j'en conviens. C'est aussi fait pour le plaisir des yeux, donc faut peindre, éventuellement convertir (d'ailleurs va falloir que j'y retourne, ya un truc qui magnolia au niveau des socles de mes boyz).
(début de la parenthèse) Pour ce dernier point, on peut dire beaucoup de mal de la politique de GW mais il y a au moins ceci de bien qu'avec le développement croissant des figs en grappe plastique, les possibilités de conversion et donc d'originalité se sont démultipliées. Et ça c'est une trèèèès bonne chose. Aujourd'hui, chaque assemblage de marine ou de genestealer peut donner lieu à des poses toutes plus funs les unes que les autres. (Fin de la parenthèse). Bref, C'est un tout. Par contre dans notre partie de 40k en JDR on est beaucoup plus sensibles au fluff je crois. du moins le MJ l'est pour nous mais on fait pas n'importe quoi non plus.

Auberon, plus que 16 boyz à peindre pour finir mon escouade

Val', t'es qu'un ringard

Les Irons Warriors? tu veux dire ce qui jusqu'à y a pas si longtemps rendaient un culte à la SLanesh?
Le plastique, ce truc avec lequel tu ne peut pas te permettre de rater la peinture?

mad, mode vieux con.
@ Val : Khorne

Ben franchement je trouve que vu le ton des vendeurs, si la clientèle était d'un niveau un peu plus élevé ils vendraient rien. Si moi-même je connaissais pas 40K et que je rentrais dans une boutique maintenant, je sortirai en courant en me disant "houlà le sale truc de gamin frustré!". Donc je me dis que si GW a pas encore coulé, c'est qu'il y a quand même une bonne partie de la clientèle à qui ça convient.
Après c'est presque une extrapolation j'en conviens. A vrai dire je ne connais pas vraiment l'ambiance tournoi, mais j'ai un ami qui a testé et qui s'est plaint du coté excessivement grosbill ("ah, tu as 3 seigneurs fantômes...Tu sais qu'hormis pour Yanden, c'est ridicule?") et d'un certain n'importe quoi ("ah, tu as mis des têtes de taus sur tous tes eldars? Argh.")...
Malheureusement on a pas de statistiques précises. Enfin GW doit en avoir ils ont fait des enquêtes, et j'aimerai bien voir les fichiers (moyenne d'age, etc...)



C'est un bon début! Y a pas mieux que Taran.. Ca fait moi aussi un bon moment que j'ai dans l'idée de faire du jdr dans cet univers...Par contre fait gaffe Taran y a pas mieux, mais y a aussi pas mieux pour se faire spoiler, vu que tout y est. Tu joue un marine de quel chapitre?
PS:ça me serait pas venu à l'idée de faire jouer des marines, c'est bien bill et puis il font quand même rien de leur vie...Du coup je serais assez curieux de savoir quel genre de scénar vous faites qui sorte du cadre "Je me lève-je prie-je m'entraine-j'embarque-je débarque-je me bat-je suis couvert de sang-je rembarque-je prie-je me couche".



Oh j'ai jamais voulu restreindre, mais j'essaie de raisonner en terme de majorité...Tu crois vraiment que la clientèle des magasins est une minorité? Impossible d'être sûr, mais moi je suis pas convaincu...



En effet, le background des Iron Warriors est parfois une invite au grosbillisme...Mais pas forcément, ça dépend comment on le prend. Et c'est un très vieux background, donc bah on peut pas affirmer que ça a été fait sciemment... Perso j'aimerais beaucoup l'idée de surprendre l'adversaire en jouant un détachement d'assaut iron Warrior absolument pas statique (ben oui parce que c'est pas le tout de pilonner des positions, souvent il faut finir le boulot à la charge, et là-dessus les Iron Warriors sont aussi balaises que le premier World Eater venu )
PS: je crois qu'en V1 les Iron étaient classés Khorne, pas Slaanesh...



C'est vrai qu'il serait déplacé de demander à un joueur eldar de tournoi de réciter les différents postes d'une troupe d'arlequins, mais ce que je trouve dommage c'est qu'on peut tout à fait (et on doit même) injecter le fluff dans le modélisme, et je trouve que ça se perd. Je te prend un exemple tout simple: les longs crocs Space Wolves. Les figurines V2 étaient très statiques et campées sur leurs jambes, ce qui était tout à fait en accord avec le background de ces types qui sont sensés être lents, vieux, tranquilles et confiants. Les figs V3 ne font plus du tout ressortir cet aspect, bien au contraire (c'est même carrément à l'opposé)...Et c'est un élément de personnalité qui se perd, tout ça parce que ces andouilles de sculpteurs ont oublié de se dire que ce n'est pas forcément parce qu'on a la possibilité de faire des figurines plus dynamiques qu'avant qu'il faut le faire, dommage.



Ben j'espère. Enfin si jamais il vous parle d'un lien quelconque entre l'Adepta Sororitas et l'Inquisition, fait moi signe, c'est qu'il y a un problème.



Bon, tu joues orks, c'est génial moi aussi! Tu sais qu'on est rare?...
Quel clan???????

Pour les Irons, leur allégeance à souvent changée (une fois par version, ou presque) mais je ne crois pas me souvenir qu'ils aient été inféodés à Khornes, ou alors à l'époque ou il n'était pas un bourin mono maniaque, mais le premier des dieux du chaos, et ou pas moins de 4 légion reflétaient ses différents aspects.

Et ils ne sont pas si Grobill que ca, ce sont aussi les mecs qui n'hésitent pas à laisser une planète de 6 millions d'habitants sous la garde d'une malheureuse escouade tactique.

woaw, ça fait longtemps que j'avais pas lu une tartine comme ça...




Oui c'est vrai que quand tu rentres dans une boutique GW sans savoir, ya moyen d'avoir peur. Généralement les joueurs on va dire "aguerris" fréquente plutôt des boutiques plus indépendantes. Pour ce qui est des tournois ya à boire et à manger. Ya des fluffiste, rares mais éminement respectés et ya... je dirais pas des bourrins, mais des joueurs qui viennent pour la gagne. Et ya les modélistes. Les trois ne s'excluant pas. Après au niveau des figs... pareil, on peut tomber sur des armées très sympas, entièrement peintes et sur du... franchement très laid.




T'inquiètes pour les spoilers c'est aussi pour ça que je lis pas tout. Mais certains grands secrets du monde ne nous touchent pas vraiment à notre échelle. On joue des marines d'un chapitre perso du MJ, qui descend des Blood Angels, mais qui est assez limite et qui n'a pas de bons contacts avec l'Inquisition (pour faire très court). Oui on joue des marines et oui c'est bill. C'est Clair. On joue des scénar en théorie ultra militaires, mais en pratique avec beaucoup de développement au niveau de la population humaine qu'on doit comprendre si on veut mener notre mission au bout. Ce qui nous confronte, nous machines à tuer à des problématiques nouvelles, car finalement, très humaines. Bref ya un clash de civilisation. Le scénar actuellement est un scénar militaire : une zone dont un village humain à protéger sur une planète infesté de tyrannides. Une partie de la trame humaine, nous a notamment permis de voir qu'une forêt non loin était infestée de Lictors (on n'a pas purger et on a perdu notre sergent). Sans compter qu'apparemment le village abritait un adorateur de Nurgle. Et on a également découvert le sbire d'un Inquisiteur qui enquêtait et ça c'est la magnolia pour nous (compte tenu des relations tendues entre le chapitre et l'Inquisition). autant de pistes de scénar exploitable pour plus tard alors que notre seule mission de départ c'est qu'il doit y avoir bombardement des nids et que la masse tyrannide doit affluer vers le point que notre escouade défend (Ce qui pose des problèmes éthiques nouveaux à certains (dont mon perso), vis a vis de la population notamment, qui sera prise). Vu que notre mission c'est de défendre une zone très vaste avec seulement une escouade, c'est une phase très tactique, avec des tonnes de plans des divers points stratégique à protéger, il faut vraiment réfléchir à tout, qu'il n'y ait pas de brèches d'autant qu'on a aucune idée de comment la masse va réagir (et à la première vague ils nous ont vraiment surpris comme jamais, la majorité de notre plan a foiré). Il faut préciser qu'il y a eu un premier scénar avant celui là dans lequel on jouait les scouts, sur cette même planète alors que des cultes genestealers commençaient à infester la dite planète. (c'est un peu long à raconter, si tu veux je peux t'envoyer les résumé de cette première partie mais c'est assez long).





oui pas forcément et ça dépend comment on le prend tu as raison. n'empêche qu'en tournoi, c'est une liste typique les Iron Warriors : hop vazy que je prends du soutien en plus. C'est simple le seul tournoi que j'ai fait yavait deux listes iron warriors, les deux affichaient Defilers et Basilisk.

Non ça n'a pas été fait sciemment, tu as raison, je me suis mal exprimé, n'empêche qu'aujourd'hui dans les faits, ben les Iron Warriors c'est une liste qui dépote méchamment et qu'on voit beaucoup en tournoi, sous des formes souvent identiques. En plus c'est pas dur à peindre. Et là ben yen a qui sont bien contents de pouvoir aligner Defiler et Basilisk (bref du soutien) parce que c'est fluff.

Slaanesh, ça m'étonnait quand même...





Oui tu as raison. D'ailleurs tu me prends de court puisque je suis en train justement de réfléchir à une éventuelle armée de marines et que je commençais à m'orienter sérieusement vers les Space Wolves pour les possibilités de conversion. Mais sur ta remarque, là ce n'est pas vraiment la faute des sculpteurs je pense. Je dirais plutôt que c'est la faute des clients. Je connais pas les figs V3 des long crcos. Mais on peut contourner intelligemment le problème avec les figs plastiques. Il suffit de prendre des marines et de les assembler de façon statique et de sculpter des détails qui font space wolf au putty et zou. Le fait d'avoir la possibilité de faire des figs dynamiques n'impliquent pas qu'on soit obligé de le faire.

Il faut voir la contrainte à laquelle font face les sculpteurs pour les space marines : presque toutes les figs doivent être adaptables à tous les chapitres (à peu de chose près).

En gros, le sculpteur n'est pas là non plus pour faire le travail du figuriniste. Le sculpteur fournit la matière, la figuriniste la transforme. C'est à lui de ré-injecter éventuellement le fluff dans ses figs. J'envisage justement de me mettre au space wolves pour ça, parce que ça représente un vrai défi et que j'ai encore beaucoup de progrès à faire.

Je suis pas d'accord pour le manque de personnalité de certains figs. les figs V1 et V2 qui avaient de la personnalité, coutaient aussi atrocement chères et étaient généralement un créneau restreint : pour simplifier : c'étaient des personnages spécials ou des figs metals employées à des postes précis. C'est flagrant chez les orks j'en conviens. Néanmoins on ne peut niér, par exemple qu'entre les orks plastiques de la boite V2 et les orks en grappes qu'on trouve aujourd'hui, il y a eu un net progrès non ? Pour des armées de masse comme les orks, même si c'est encore insatisfaisant, ya quand même un monde. Faut comparer ce qui est comparable : les figs plombs d'antan, avec les figs metal d'aujourd'hui. Et surtout ne pas prendre les orks en exemple vu que les figs datent sévèrement (même si certaines restent correctes d'autres sont proprement hideuse). Je sais pas si tu as vu le nob qui va sortir pour les futurs kommandos orks, hé ben, il est en metal et franchement : il envoie aux oubliettes certaines figs, il a vraiment la classe et de la gueule.




Les joueurs orks ne sont pas si rares que ça mais j'ai l'impression qu'ils forment une communauté dans la communauté, un groupuscule secret qui attend avec impatience son heure de gloire : le nouveau codex

Je ne joue pas de clans précis, je joue une bande plus ou moins de pillards (mais qui grandit) dans laquelle trois clans sont en gros représentés (mais je le respecte pas tout le temps au niveau du schéma de couleur, sinon mes unités se ressembleraient toutes) : les Badmoons forment l'ossature de la bande (le boss est un badmoon et la majorité des nobz aussi), les deathskulls (le mekano principal est un deathskull, et ils gèrent généralement tout le soutien) et les Evil sunz (parce qu'il y a une grande bande de fondus de la vitesse qui a intégré la bande récemment). Je cache pas que j'ai composé mon fluff suivant ce qui m'intéressait de faire en fig (en gros : ce serait cool d'avoir un boss à moto : hop ce sera le chef des evil sunz et il sera le rival du big boss principal).

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