Site de l'elfe noir (Sden) - site communautaire de jeux de rôle
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Auteur :  darkbaron [ Ven 14 Avr 2006, 02:12 ]
Sujet du message : 

Au fait, fluff ne s'applique pas aussi à Confrontation? Parce que bon, Rag'Narok, ça se trouve dans Confrontation...

Auteur :  mad [ Ven 14 Avr 2006, 11:50 ]
Sujet du message : 

Heu...

je suposse que par exetension, le BG des jeux de figs est appelé Fluff, mais j'ai du mal à comprendre ta question.

Auteur :  darkbaron [ Ven 14 Avr 2006, 13:27 ]
Sujet du message : 

Bah Paul pose une question sur Rag'Narok, que l'on trouve dans Confrontation, puis après une sur le fluff. Je me demandais juste s'il n'y avait pas un lien logique entre les deux.

Auteur :  Mithrandir [ Sam 22 Avr 2006, 14:24 ]
Sujet du message : 

Bon ça fait longtemps que j'ai pas répondu, mais les pm en même temps que les posts ça m'a troublé, fallait faire une synthèse. :smile:


Auberon a écrit
Oui certains membres du chapitre peuvent être affectés par la soif rouge et la Rage noire.


Ouais logique...Faut espérer que le mj n'ait pas l'intention de jouer la dessus avec vous, mais si c'est le cas vous allez déguster. :smile:

Auberon a écrit
Pour les Lictors, on s'est plutôt bien débrouillé. Et dans le jeu de fig (V4) ce n'est pas si terrible que cela. Très chiant, mais pas si terrible (d'autant qu'on part du principe, dans le jeu de fig, qu'une fig qui tombe n'est pas nécessairement morte, mais généralement hors de combat). Ils ont quand même eu notre Sergent ceci dit.


Ouais si vous vous basez peu ou prou sur le jeu de fig alors c'est sur que de suite ça fait moins peur. N'empêche je sais pas ce que ça donne un lictor au contact contre une escouade de marines en v4...Moi qui suis très fluff, j'aurais plutôt tendance à me baser dans l'absolu et comme le dit Mad ben dans l'absolu, on peut faire un scénar autour parce que bonjour la bêstiole...
Bah sinon ce que tu me décris comme baston a l’air foutrement chouette, heureusement que vous avez un rhino ! Par contre vous avez fait comment pour le biovore ? C’est que ça canarde de très très loin quand même…
Bon pour le moment vous avez eu du carnifex, c’est déjà gros…Espérons qu’on prince ne va pas pointer le bout de sa langue parce que là rhino ou pas rhino…

Auberon a écrit
Pour ce qui est du sbire de l'inquisiteur, on a récupéré toutes ses notes. Donc on sait pourquoi il était là. ça ne semblait pas être pour nous, mais pour l'adorateur de Nurgle... mais au passage, vu qu'il observait tout, c'était aussi un peu pour nous, ça ne mange pas de pain. Ceci dit, il est mort quand les tyranides ont attaqué notre point de repli. Mais ça ne nous arrange pas vraiment pour tout dire, dans la mesure où je pense que le fait qu'il meurre va attirer sur nous les foudres de l'inquisiteur (on avait l'occasion de le relacher, perso j'étais pour mais le Sergent Dercus a pas voulu).


Bah avec un peu de chances l'inquisiteur même si il se ramène aura rien à vous reprocher. Il ne saura même pas que vous aviez emprisonné son indic à moins que celui ci ait été un psyker quelconque à priori. Bref vu que tout ce que vous faites là c'est taper du tyranide, pour le coup vous avez pas grand-chose à craindre...

Citer
si mais ils sont assez désorganisé suite au premier scénar (un de leurs généraux était un pourri complet qui nous a foutu dans une magnolia noire). Du reste ils sont engagés dans d'autres opérations à l'échelle de la planète. Là on procède a des opérations entre marines


Aha, toujours pareil, les régiments de défense planétaires ça vaut même pas un bon régiment des légions pénales. On pourrait presque faire comme si ils étaient pas là.

Citer
Le fluff, je vois pas ça comme quelque chose de rigide. Comme Mad l'a démontré on peut toujours trouver une histoire sympa et crédible pour le faire. Une compagnie restée isolée/oubliée après une tempête warp et qui ré-apparait des siècles et des siècles après...


Ouip, mais GW le fait déjà tellement ces derniers temps et ça donne des trucs tellement tirés par les cheveux souvent que j'ai plus l'idée de le faire...

J’ai jeté un œil au site que tu m’as donné, ça à l’air sympa (bon j’ai pas pris les suppléments, j’ai pas eu le temps)…Bon bien sur j’aime pas le d20, mais c’est une autre histoire. Mais pourquoi avoir mis le chaos dans un supplément appelé codex xénos ????

Auteur :  Auberon [ Sam 22 Avr 2006, 14:55 ]
Sujet du message : 

Je réponds rapidement :

Le biovore, on a eu du bol, yen avait qu'un et on l'a surpris avec son groupe dans la forêt. On les a pris a revers et on lui a tout mis sur la gueule, il a pas fait un pli, il a pas pu canarder.

Et histoire de rappeler quand même ce dont on disposer : 9 Marines en rhino (pilote, mon perso, inclus) avec fuseur et Bolter Lourd + Landspeeder avec deux marines avec canon d'assaut et Bolter lourd plus pas mal de matos (dont de très nombreuses mines antipersonnelles, on a du en utiliser plus de 80 depuis le départ). Récemment, un Archiviste est passé a notre point pour nous observer afin de faire les rapports de bataille plus tard. Il a pu nous apporter un soutien lorsqu'on a fait face à la troisième (et dernière) vague.


Le prince s'est pointé (sur la troisième vague). Mais nos forces étaient divisées (il y avait encore plus gros ailleurs), le rhino était pas présent là où le Prince a attaqué. Les 4 marines qui lui ont fait face l'ont plutôt bien géré (avec un bolter lourd quand même).

Et histoire de préciser quand même, le rhino n'est pas resté indemne : après la première vague, une chenille a pété, après la seconde vague, un incendie s'est déclaré suite à un tir. ça l'a mis hors de combat les deux fois mais c'était réparable (c'est le genre de truc que permet le jeu de rôles par rapport au jeu de fig, dans le jeu de fig quand c'est hors de combat, c'est mort tu peux plus compter dessus mais à terme faut voir si c'est réparable).


Pour l'inquisiteur, alors que les combats commencent à se calmer... il vient de pointer le bout de son nez... et ça sent très mauvais pour nos gueules, il a l'air de très mauvaise foi et comme on a pas eu le temps de rien nettoyer, il va fatalement découvrir le corps de son sbire dans nos geoles (surtout que le Sergent a "réquisitionné" l'épée énergétique du sbire en question pour les besoins des combats...ah on ne change pas l'instinct d'un PJ).


Pour le supplément que je t'ai indiqué euh bon... moi je suis pas responsable de ce site, je ne fais qu'en utiliser les ressources. Pourquoi le chaos dans le Codex Xenos, euh... par commodité j'imagine, ça évitait de faire un supplément de 3 pages sur le chaos. Bref ça permettait de regrouper les infos j'imagine, même si l'appelation n'est peut-être pas des plus heureuse. Faut voir que 40kd20 c'est avant tout un système de jeu. Il n'a pas la prétention de refaire le background, de le remplacer l'améliorer ou autre, il ne propose (et c'est tout l'intérêt du truc) que des bases techniques (qui pour ce qu'on a joué avec tourne plutôt très bien) pour jouer à 40k en d20, rien de plus.

Auteur :  mad [ Sam 22 Avr 2006, 15:28 ]
Sujet du message : 

Et le jeu de GW, il tournera sous quoi?

Auteur :  Auberon [ Sam 22 Avr 2006, 17:49 ]
Sujet du message : 

Vraisembablement, d'après les infos dispo, le système ressemblera pour beaucoup à celui de la nouvelle version de Warhammer. Mais en attendant, faut bien faire avec ce dont on dispose (et qui nous conviens très bien soit dit en passant). Ceci dit, le futur JDR de 40k semble très très prometteur.

Auteur :  Shaitan [ Sam 22 Avr 2006, 18:40 ]
Sujet du message : 

Auberon a écrit


Pour le supplément que je t'ai indiqué euh bon... moi je suis pas responsable de ce site, je ne fais qu'en utiliser les ressources. Pourquoi le chaos dans le Codex Xenos, euh... par commodité j'imagine, ça évitait de faire un supplément de 3 pages sur le chaos. Bref ça permettait de regrouper les infos j'imagine, même si l'appelation n'est peut-être pas des plus heureuse. Faut voir que 40kd20 c'est avant tout un système de jeu. Il n'a pas la prétention de refaire le background, de le remplacer l'améliorer ou autre, il ne propose (et c'est tout l'intérêt du truc) que des bases techniques (qui pour ce qu'on a joué avec tourne plutôt très bien) pour jouer à 40k en d20, rien de plus.


C'est sûr, tout n'est pas parfait (j'ai retravaillé entièrement le système de navigation warp et de bataille spatiale en me basant sur taran et BFG) mais le boulot de cette équipe est énorme, je leur tire mon chapeau.
Et la mécanique d20 permet, avec assez de souplesse, de modifier ce qui peut déranger un MJ (par exemple j'ai bien boosté les genestealers pour ma campagne car je les trouvais un peu faiblards).

Et pour la super puissance des marines par rapport aux tyty (ça m'avait un peu choqué au début), j'ai relativisé, si on explore bien les suppléments d20 pour ce jeu on se rend compte que les marines sont super puissants par rapport à presque tout. Et le fluff ne contredit pas vraiment cet état de fait (mince, ils ne sont que 1000dans un chapitre, avec un matos énorme d'accord, et ils font peur à tout le monde dans la galaxie).
Alors bien sûr, certains mjs peuvent penser que les marines ne sont pas si "uber" mais moi ça ne me dérange pas trop comme idée.

Auteur :  Mithrandir [ Sam 22 Avr 2006, 21:58 ]
Sujet du message : 

Auberon a écrit
Le biovore, on a eu du bol, yen avait qu'un et on l'a surpris avec son groupe dans la forêt. On les a pris a revers et on lui a tout mis sur la gueule, il a pas fait un pli, il a pas pu canarder.


Ouais ça c'est du bol! Parce que les spores mines y a pas pire, quelle horreur...

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Et histoire de rappeler quand même ce dont on disposer : 9 Marines en rhino (pilote, mon perso, inclus) avec fuseur et Bolter Lourd + Landspeeder avec deux marines avec canon d'assaut et Bolter lourd plus pas mal de matos (dont de très nombreuses mines antipersonnelles, on a du en utiliser plus de 80 depuis le départ). Récemment, un Archiviste est passé a notre point pour nous observer afin de faire les rapports de bataille plus tard. Il a pu nous apporter un soutien lorsqu'on a fait face à la troisième (et dernière) vague.


Ah oui le land speeder j'avais oublié, c'est vrai que y a du matos quand même, et 3 armes lourdes c'est pas mal. Dommage que vous n'ayez pas de lance-missiles, ça serait pratique...

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Le prince s'est pointé (sur la troisième vague). Mais nos forces étaient divisées (il y avait encore plus gros ailleurs), le rhino était pas présent là où le Prince a attaqué. Les 4 marines qui lui ont fait face l'ont plutôt bien géré (avec un bolter lourd quand même).


Wahou et ben c'est balaise ça. Il avait pas d'ailes je suppose??

Je sais pas si vous savez mais vous allez pouvoir sans doute vous décrocher des décorations là. Z'ètes quand même que 11 malgré le matériel, vous résistez à 3 vagues tyranides et vous dézinguez un prince et des carnifex...M'étonnerais pas qu'il vous tombe des halos de fer ou autre...

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Pour l'inquisiteur, alors que les combats commencent à se calmer... il vient de pointer le bout de son nez... et ça sent très mauvais pour nos gueules, il a l'air de très mauvaise foi et comme on a pas eu le temps de rien nettoyer, il va fatalement découvrir le corps de son sbire dans nos geoles (surtout que le Sergent a "réquisitionné" l'épée énergétique du sbire en question pour les besoins des combats...ah on ne change pas l'instinct d'un PJ).


Une épée énergétique?? Wah, c'est quoi ce sbire là? Avec un tel matos, c'était ptet son apprenti, je vois que ça! Alors oui il doit bien faire la gueule là...Vous pourriez pas raconter que c'est villageois qui l'avaient emprisonné? :smile:

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Pour le supplément que je t'ai indiqué euh bon... moi je suis pas responsable de ce site, je ne fais qu'en utiliser les ressources. Pourquoi le chaos dans le Codex Xenos, euh... par commodité j'imagine, ça évitait de faire un supplément de 3 pages sur le chaos. Bref ça permettait de regrouper les infos j'imagine, même si l'appelation n'est peut-être pas des plus heureuse. Faut voir que 40kd20 c'est avant tout un système de jeu. Il n'a pas la prétention de refaire le background, de le remplacer l'améliorer ou autre, il ne propose (et c'est tout l'intérêt du truc) que des bases techniques (qui pour ce qu'on a joué avec tourne plutôt très bien) pour jouer à 40k en d20, rien de plus.


Ouais ok... "Ennemis de l'Imperium", ça aurait mieux rendu...

Mad a écrit
Et le jeu de GW, il tournera sous quoi?

:-? :-o :o

Qui que quoi hein??? Attendez j'ai raté un truc là! Quel jdr de 40K de GW? Je veux tout savoir!!! :-o

Auteur :  Shaitan [ Dim 23 Avr 2006, 03:25 ]
Sujet du message : 

Mithrandir a écrit
Qui que quoi hein??? Attendez j'ai raté un truc là! Quel jdr de 40K de GW? Je veux tout savoir!!!


http://www.sden.org/forums/viewtopic.php?t=26244

Auteur :  mad [ Dim 23 Avr 2006, 15:43 ]
Sujet du message :  je l'aime bien ce sujet, il mérite d'être relancé

Dites, je me demande :

1°. Le troisième "jeu" de Gw permettra d'incarner une "killer team" de la deadwatch, la chambre militante de l'ordo Xeno... quel intérêt à votre avis? jouer des marines vétérants spécialisés dans le massacre d'aliens, ca risque d'être un peu limité non? d'autant plus qu'ils servent dans des missions trés spécialisés, comme l'anéantissement "chirgurgical" d'un culte stealer, ou la traque d'un tyranide survivant d'une conflit majeur (qui a dit "lictor"?) ... pas super courant comme boulot.
De plus le premier jeu, axé "inquisiteur" devrais permettre de jouer des membre de l'ordo xeno, et donc la deathwatch, si GW est cohérent.

2°. Que pensez vous de l'évolution actuelle du contexte de 40k, en particulier les gavineries autours des nécrons/c'tan ?

3°. la régle du "secret" à propos du chaos : officiellement, toutes les unités qui combattent le chaos doivent être éliminés, pour éviter une possible possession ultérieure, seuls les SM ne sont pas massacrés, ils ont juste leur mémoire effacée.
Mais alors, comment expliquer l'hérésie d'Horus? Le danger des psykers? L'importance du culte de l'empereur?


Auberon : si j'ai bien compris, vous jouez des gars des "dark phoenix" non? alors je comprnds vos craintes vis à vis de l'inquisition, ca va être chaud pour vos fesses :)

Auteur :  Paul Moud' Ubid [ Dim 23 Avr 2006, 16:20 ]
Sujet du message : 

dis donc, seigneur Auberon, tu as bioen changé depuis Falkesntein... :smile: ca cartonne, sur ce post ???

PS vous jouez à WH40K jdr avec quel système ?

Auteur :  mad [ Dim 23 Avr 2006, 16:26 ]
Sujet du message : 

Paul Moud' Ubid a écrit
PS vous jouez à WH40K jdr avec quel système ?

Ils utilisent le D20. pour l'adresse, voir la signature de Shaitan.

Auteur :  Mithrandir [ Dim 23 Avr 2006, 18:56 ]
Sujet du message :  Re: je l'aime bien ce sujet, il mérite d'être relancé

J'ai choppé le jeu et le supplément xénos. Bon je suis un peu déçu c'est juste des textes rassemblés et traduits. C'est déjà ça, mais j'espérais qu'ils auraient fait leur propre synthèse...
Sinon très dommage de voir qu'il ont repris les récentes inepties à propos des liens entre l'Inquisition et l'Ecclésiarchie au travers de l'Adepta Sororitas. Mais quelle horreur! Pourtant ils sont un peu de même avec Patatovitch...Qui est très clair là-dessus et je suis d'accord avec lui (même si je suis pas d'accord avec lui sur tout).

Je viens d'aller voir le lien sur le jdr GW et Argh, horreur n°2!!!! Une équipe de la Deathwatch! Un des trucs les plus crétins qu'ils aient osé pondre ces dernières années! Non mais franchement, des marines qui doivent combattre les extraterrestres pour le bien de l'humanité, ça c'est un concept! C'est pas comme si tous les space marines de tous les chapitres etaient pas déjà la pour faire ça, hein! Et puis mélanger les marines de divers chapitres, quelle bonne idée!(perso je trouve ça nul, question d'appréciation. C'est compliqué à faire, et pour rien en plus.)


mad a écrit
Dites, je me demande :

1°. Le troisième "jeu" de Gw permettra d'incarner une "killer team" de la deadwatch, la chambre militante de l'ordo Xeno... quel intérêt à votre avis? jouer des marines vétérants spécialisés dans le massacre d'aliens, ca risque d'être un peu limité non? d'autant plus qu'ils servent dans des missions trés spécialisés, comme l'anéantissement "chirgurgical" d'un culte stealer, ou la traque d'un tyranide survivant d'une conflit majeur (qui a dit "lictor"?) ... pas super courant comme boulot.
De plus le premier jeu, axé "inquisiteur" devrais permettre de jouer des membre de l'ordo xeno, et donc la deathwatch, si GW est cohérent.


Bon bah j'ai répondu...Pour moi c'est nul et archinul. Les inquisiteurs c'est bien, les traficants très très bien...La deathwatch n'importe quoi. Y avait tellement de choses à faire...

Mad a écrit
2°. Que pensez vous de l'évolution actuelle du contexte de 40k, en particulier les gavineries autours des nécrons/c'tan ?


Attention haut niveau de subjectivité inside:
C'est tout pourri. Les nécrons le concepts était sympa en V2, apparemment ils en ont fait un truc tout pourri (j'ai même pas osé lire le background pour garder la vue). De toute façon tout ce qu'ils font depuis quelques années c'est pourri. Les eldars noirs c'était nul, moche et incohérent par rapport au reste du background alors qu'ils pouvaient faire des eldars méchants carrément facilement sans inventer n'importe quoi. Les taus sont le truc le plus horrible qui soit jamais arrivé à 40K. Pour moi 40K c'est sombre, c'est lovecraftien pour le coté vertigineux, et c'est rouillé aussi (sauf les eldars, mais le background est génial). J'ai pas envie de voir débouler des trucs mangas jaunâtres avec un look tout droit sorti de Star trek au milieu du coeur des ténèbres de mon lointain futur où il n'y a que la guerre. Tout ça va de pair avec l'atomisation du background des orks qui étaient carrément excellent. Le développement du background de l'Inquisition était franchement pas mal et j'aimais bien jusqu'à ce qu'ils tombent dans leurs bétises à propos de l'Ordo Xenos et de l'Ordo Hereticus. Ils ont le cerveau tellement chamboulé qu'ils ont fait une association d'idée trop facile Inquisition-religion-Ecclésiarchie alors qu'au départ l'Inquisition n'a rien à voir avec ça, elle est là pour n'être associée avec RIEN afin de pouvoir TOUT surveiller.

mad a écrit
3°. la régle du "secret" à propos du chaos : officiellement, toutes les unités qui combattent le chaos doivent être éliminés, pour éviter une possible possession ultérieure, seuls les SM ne sont pas massacrés, ils ont juste leur mémoire effacée.
Mais alors, comment expliquer l'hérésie d'Horus? Le danger des psykers? L'importance du culte de l'empereur?

Ouah ça c'est un truc du background qu'ils ne disent pas trop trop souvent parce qu'ils ne l'assument pas vraiment. Il n'y a guère que pour la première guerre pour Armaggedon qu'on nous raconte comment c'est mis en oeuvre, mais pour le reste du temps bof. Il me semble complètement inenvisageable de tuer tout le monde à chaque fois, habitants plus soldats, le coût serait trop élevé... Et même les space marines ça m'étonnerait beaucoup qu'on leur efface la mémoire à chaque fois, surtout les chapitres autour de l'Oeil...D'abord qui le ferait? Leur propre hiérarchie? Je le vois mal...Ca sert à quoi d'avoir des soldats qui ne peuvent même pas devenir aguerris pour mieux combattre cet ennemi particulier? Dans l'ensemble du background on a plutôt l'impression que les marines savent bien de quoi il s'agit quant on parle du chaos...

Auteur :  mad [ Lun 24 Avr 2006, 00:12 ]
Sujet du message :  Re: je l'aime bien ce sujet, il mérite d'être relancé

Mithrandir a écrit
J'ai choppé le jeu et le supplément xénos. Bon je suis un peu déçu c'est juste des textes rassemblés et traduits. C'est déjà ça, mais j'espérais qu'ils auraient fait leur propre synthèse...
Sinon très dommage de voir qu'il ont repris les récentes inepties à propos des liens entre l'Inquisition et l'Ecclésiarchie au travers de l'Adepta Sororitas. Mais quelle horreur! Pourtant ils sont un peu de même avec Patatovitch...Qui est très clair là-dessus et je suis d'accord avec lui (même si je suis pas d'accord avec lui sur tout).


Héhéhé Ave Patatowich!

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Je viens d'aller voir le lien sur le jdr GW et Argh, horreur n°2!!!! Une équipe de la Deathwatch! Un des trucs les plus crétins qu'ils aient osé pondre ces dernières années! Non mais franchement, des marines qui doivent combattre les extraterrestres pour le bien de l'humanité, ça c'est un concept! C'est pas comme si tous les space marines de tous les chapitres etaient pas déjà la pour faire ça, hein! Et puis mélanger les marines de divers chapitres, quelle bonne idée!(perso je trouve ça nul, question d'appréciation. C'est compliqué à faire, et pour rien en plus.)


A l'extrême limite, comme spécialistes de l'extermination d'un type d'alien particulier, détaché auprés d'une structure impériale au travers de l'ordo Xeno, qui dans ma vision gère les recherches et les études sur le sujet. Come ils ne sont plus sous comandement de leur chapitre, ils ne portent pas sont iconographie... mouais, même comme ca j'ai du mal à justifier la diversité des chapitres (vous imaginez un dark angel dans la deathwatch? et en équipe avec un SW? et comment on gère les petits secrets des uns et des autres, leurs divergences de religions, de doctrine etc... [ pour la religion, les différences entre les Ultra marines ou les Impérial fist et d'autres chapitres moins orthodoxes comme les SW, blood angel, Iron hand, etc... sont assez importantes])


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Attention haut niveau de subjectivité inside:
C'est tout pourri. Les nécrons le concepts était sympa en V2, apparemment ils en ont fait un truc tout pourri (j'ai même pas osé lire le background pour garder la vue). De toute façon tout ce qu'ils font depuis quelques années c'est pourri. Les eldars noirs c'était nul, moche et incohérent par rapport au reste du background alors qu'ils pouvaient faire des eldars méchants carrément facilement sans inventer n'importe quoi.


Ca faissait des eldars voués au chaos, pas de simles "égarés en dehors de leur voie", avec quelques figurines et concepts jouissif (les incubes ou le coté sombre de l'exarque) perdues au milieu d'une masse de trés moyenne à franchement minable.

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Les taus sont le truc le plus horrible qui soit jamais arrivé à 40K. Pour moi 40K c'est sombre, c'est lovecraftien pour le coté vertigineux, et c'est rouillé aussi (sauf les eldars, mais le background est génial). J'ai pas envie de voir débouler des trucs mangas jaunâtres avec un look tout droit sorti de Star trek au milieu du coeur des ténèbres de mon lointain futur où il n'y a que la guerre.

Mouais.. ce qui me fait le plus chier chez eux, en dehors des exos-armures, c'est l'invulnérabilité au Chaos, couplée au développement anormalement rapide de leur civilisation, je suis sur qu'il y a du Fabius Bile là dessous.

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Tout ça va de pair avec l'atomisation du background des orks qui étaient carrément excellent.


Amen. Ou sont passés mes bloods Axes ? :cry:

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Le développement du background de l'Inquisition était franchement pas mal et j'aimais bien jusqu'à ce qu'ils tombent dans leurs bétises à propos de l'Ordo Xenos et de l'Ordo Hereticus. Ils ont le cerveau tellement chamboulé qu'ils ont fait une association d'idée trop facile Inquisition-religion-Ecclésiarchie alors qu'au départ l'Inquisition n'a rien à voir avec ça, elle est là pour n'être associée avec RIEN afin de pouvoir TOUT surveiller.


Ouep, ils ont absoluement voulu que les trois ordres soient d'égale importance, avec ses propres "chambres militantes".
Mais on peut considérer que l'ordo Xeno gère les institus de recherche sur les aliens, les banques de données, le soutien spécialisé dans leur extermination et ce genre de chose, et que les inquisiteurs ne lui sont pas ratachés directement, comme dans le vieux fluff, ou seul l'ordo malleus était hiérarchisé. Il est alors logique qu'il confie les missions qu'il lui tienne à coeur aux inquisiteurs qui lui sont proche (ceux qui on fait le séminaire non obligatoire:) ).

Pour l'ordo Hereticus... comme tu le dit, ca tombe dans le fluff comme un cheveu dans la soupe.

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Ouah ça c'est un truc du background qu'ils ne disent pas trop trop souvent parce qu'ils ne l'assument pas vraiment. Il n'y a guère que pour la première guerre pour Armaggedon qu'on nous raconte comment c'est mis en oeuvre, mais pour le reste du temps bof. Il me semble complètement inenvisageable de tuer tout le monde à chaque fois, habitants plus soldats, le coût serait trop élevé... Et même les space marines ça m'étonnerait beaucoup qu'on leur efface la mémoire à chaque fois, surtout les chapitres autour de l'Oeil...D'abord qui le ferait? Leur propre hiérarchie? Je le vois mal...Ca sert à quoi d'avoir des soldats qui ne peuvent même pas devenir aguerris pour mieux combattre cet ennemi particulier? Dans l'ensemble du background on a plutôt l'impression que les marines savent bien de quoi il s'agit quant on parle du chaos...


J'ai mon là dessus : le secret n'est pas l'existance même du chaos, mais c'est le fait que le chaos peut frapper ou il veut quant il veut, pas seulement à travers des dangers publics reconnus (psykers non entrainés, cultistes) ou des zones ou il est présent (oeil de la terreur). ce qui pourait justifier pourquoi la première guerre pour amargedon a conduit au massacre des habitants (horde démoniaque, démons, poséssion) et pas des p'tis gars de CAdia ou de talharn (portail warp).

Auteur :  Shaitan [ Lun 24 Avr 2006, 01:03 ]
Sujet du message : 

Je ne comprends pas la colère de certains à l'idée d'un jeu sur la Deathwatch.
D'accord, jouer des gars de la deathwatch au quotidien ça doit être mega bourrin et ça tourne essentiellement à la tactique militaire (même si un mj qui creuse un peu peut vite sortir de ce cadre lors d'une mission vraiment spéciale ou une mission qui foire grave...).

Et alors?

Où est le problème?
Ce serait le seul jeu qu'ils sortiront je comprendrais votre courrroux ("ils ont fait cette daube alors qu'ils auraient pu faire beaucoup mieux" etc...)
Mais là on annonce deux autres jeux aux concepts hyper riches (Inquisition et marchands/pirates, mais que demande le peuple?)

Le jeu sur la Deathwatch est un PLUS. J'ai connu des joueurs de vampires qui transformaient leurs parties en épisodes d'X-Men, sans aucun fond, que de super bourrins avec de supers pouvoirs (un truc qui me donnait des boutons rien que de l'imaginer lors de mes jeunes années rôlistiques, mouhaha c'était la grande époque de "l'art du storytelling"). Vais-je leur interdire de jouer comme ça, "car on ne joue pas comme ça à vampire" (en plus ils n'en auraient rien à foutre demon avis et ils auraient bien raison).
Si des gars prennent leurs pieds à jouer des death watch dans leurs fonctions quotidiennes grand bien leur fasse. Moi ça me fera un beau supplément qui m'expliquera, je l'espère, les détails de cette organisation :smile:

Auteur :  Mithrandir [ Lun 24 Avr 2006, 03:04 ]
Sujet du message :  Re: je l'aime bien ce sujet, il mérite d'être relancé

mad a écrit
Héhéhé Ave Patatowich!


Ouais, c'était mieux avant! :smile:

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A l'extrême limite, comme spécialistes de l'extermination d'un type d'alien particulier, détaché auprés d'une structure impériale au travers de l'ordo Xeno, qui dans ma vision gère les recherches et les études sur le sujet. Come ils ne sont plus sous comandement de leur chapitre, ils ne portent pas sont iconographie... mouais, même comme ca j'ai du mal à justifier la diversité des chapitres (vous imaginez un dark angel dans la deathwatch? et en équipe avec un SW? et comment on gère les petits secrets des uns et des autres, leurs divergences de religions, de doctrine etc... [ pour la religion, les différences entre les Ultra marines ou les Impérial fist et d'autres chapitres moins orthodoxes comme les SW, blood angel, Iron hand, etc... sont assez importantes])


Bah non moi ça me va toujours pas. Les marines sont spécialistes de l'extermination des trucs qui sont dans leur coin en général. Les ultramarines sont ceux qui savent bien casser du tyranide, les Crimson Fists savent bien casser de l'ork...Donc bah si on veut exterminer un type d'alien particulier on fait appel au chapitre le plus proche qui sait le faire si ça vaut la peine, où alors au chapitre le plus proche tout court (pouvoir avoir des marines sous la main c'est toujours énorme, même si il s'agit de se coltiner de l'ork alors que les types n'y sont pas habitués. Se sont des marines après tout), soit alors on fait avec ce qu'on a d'autre si on peut pas avoir des marines.
Et en plus mettre des marines sous commandement de l'Inquisition est une aberration totale. L'Inquisition n'entre en collusion avec personne, elle doit surveiller tout le monde et en particulier les chapitres de marines qui ont plein de petits secrets, qui représentent une puissance hallucinante et qui bénéficient d'une marge de manoeuvre indécente. Aucun maitre de chapitre n'accepterait que ses hommes répondent aux ordres de l'Inquisition de manière directe (c'est à dire en abandonnant son propre commandement). Les seuls marines qui ont des liens avec l'Inquisition sont les chevaliers gris, dans la mesure où ils font intégralement partie de l'Inquisition et ne font rien d'autre que la servir.
Et en plus ils portent bel et bien leur iconographie sur les épaulettes à la Deathwatch! Non vraiment mélanger les chapitres ne sert objectivement à rien, et tout ça pour faire le boulot des space marines normaux qui plus est! Cette histoire de Deathwatch est intégralement ridicule...



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Ca faissait des eldars voués au chaos, pas de simles "égarés en dehors de leur voie", avec quelques figurines et concepts jouissif (les incubes ou le coté sombre de l'exarque) perdues au milieu d'une masse de trés moyenne à franchement minable..


Ben il suffisait à mon avis de faire des eldars de Slaanesh vu que c'est bien de ça dont il s'agit...Qu'on ne me fasse pas croire que les mecs qui ont réussi à créer Slaanesh sont "dark", se sont une bande de jouisseurs décadent et pervers qui devraient être aussi châtoyants et colorés que le premier noise marine venu. Simple question de cohérence...

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Mouais.. ce qui me fait le plus chier chez eux, en dehors des exos-armures, c'est l'invulnérabilité au Chaos, couplée au développement anormalement rapide de leur civilisation, je suis sur qu'il y a du Fabius Bile là dessous.

Je connais pas bien le background...
Tous ceux à qui je les montre me disent "qu'est ce que ces power rangers viennent fiche là?"...Mais pourquoi diable n'ont-ils pas simplement créé les kroots et basta? Ils cassent toute l'esthétique du jeu, snif...

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Amen. Ou sont passés mes bloods Axes ? :cry:


Mes blood axes chéris! Des orks à casquette! Je veux des orks à casquette suréquipés!
Et avec plein de galons!

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Ouep, ils ont absoluement voulu que les trois ordres soient d'égale importance, avec ses propres "chambres militantes".


Ouais c'est ça qu'est vraiment ridicule. C'est normal que les mecs qui dealent avec le chaos aient un peu plus de moyens, c'est quand même ça le plus gros morceau. Avec des orks on se bat méchamment mais on risque juste des destructions. Avec le chaos c'est la bataille pour l'âme humaine...

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Mais on peut considérer que l'ordo Xeno gère les institus de recherche sur les aliens, les banques de données, le soutien spécialisé dans leur extermination et ce genre de chose, et que les inquisiteurs ne lui sont pas ratachés directement, comme dans le vieux fluff, ou seul l'ordo malleus était hiérarchisé. Il est alors logique qu'il confie les missions qu'il lui tienne à coeur aux inquisiteurs qui lui sont proche (ceux qui on fait le séminaire non obligatoire:) ).


Boarf ce genre de labo normalement c'est l'Adeptus Mechanicus, les mago biologis et autres sont les plus balaises...Et l'Inquisition peut leur demander de leur communiquer des trucs. Moi je conteste l'existence de l'ordo en tant qu'ordre structuré (si ça plait à un inquisiteur de passer son temps à étudier les stealers c'est son droit...)

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Pour l'ordo Hereticus... comme tu le dit, ca tombe dans le fluff comme un cheveu dans la soupe.


Ben ça dépend. Cet ordre là date de la V2 et du codex soeur de bataille et l'idée qu'il y a des inquisiteurs qui surveilllent l'inquisition pour éviter les abus et controler son pouvoir est plutôt crédible et intéressante. C'est toutes ces histoires à propos des hérésies et de l'association avec les soeurs qui sont stupides: l'ordo hereticus surveille le ministorum, poin à la ligne.

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J'ai mon là dessus : le secret n'est pas l'existance même du chaos, mais c'est le fait que le chaos peut frapper ou il veut quant il veut, pas seulement à travers des dangers publics reconnus (psykers non entrainés, cultistes) ou des zones ou il est présent (oeil de la terreur). ce qui pourait justifier pourquoi la première guerre pour amargedon a conduit au massacre des habitants (horde démoniaque, démons, poséssion) et pas des p'tis gars de CAdia ou de talharn (portail warp).


Ouaip c'est une bonne explication, je retient...

Auteur :  Mithrandir [ Lun 24 Avr 2006, 03:11 ]
Sujet du message : 

Shaitan a écrit
Je ne comprends pas la colère de certains à l'idée d'un jeu sur la Deathwatch.
D'accord, jouer des gars de la deathwatch au quotidien ça doit être mega bourrin et ça tourne essentiellement à la tactique militaire (même si un mj qui creuse un peu peut vite sortir de ce cadre lors d'une mission vraiment spéciale ou une mission qui foire grave...).

Et alors?

Où est le problème?
Ce serait le seul jeu qu'ils sortiront je comprendrais votre courrroux ("ils ont fait cette daube alors qu'ils auraient pu faire beaucoup mieux" etc...)
Mais là on annonce deux autres jeux aux concepts hyper riches (Inquisition et marchands/pirates, mais que demande le peuple?)

Le jeu sur la Deathwatch est un PLUS. J'ai connu des joueurs de vampires qui transformaient leurs parties en épisodes d'X-Men, sans aucun fond, que de super bourrins avec de supers pouvoirs (un truc qui me donnait des boutons rien que de l'imaginer lors de mes jeunes années rôlistiques, mouhaha c'était la grande époque de "l'art du storytelling"). Vais-je leur interdire de jouer comme ça, "car on ne joue pas comme ça à vampire" (en plus ils n'en auraient rien à foutre demon avis et ils auraient bien raison).
Si des gars prennent leurs pieds à jouer des death watch dans leurs fonctions quotidiennes grand bien leur fasse. Moi ça me fera un beau supplément qui m'expliquera, je l'espère, les détails de cette organisation :smile:


Je ne vois pas de problème de bourinisme ou autre. Ca fait 3 pages qu'on discute de la campagne d'Auberon qui joue un marine qui passe un bonne partie de son temps à éclater du tyranide et c'est intéressant. Ca n'est pas ça qui me gêne, chacun joue ce qu'il veut. Je n'ai jamais dis que c'était nul l'idée de jouer des types de la Deathwatch parce que c'était grosbill.
J'ai dis que c'était nul de jouer une campagne Deathwatch parce que la Deathwatch c'était nul, nuance. Cette organisation tombe selon moi comme un cheveux sur la soupe du fluff, elle n'a tout simplement pas lieu d'être. Alors je trouve dommage d'y consacrer un tiers du jeu alors qu'il y avait des tonnes de trucs traditionnels et caractéristiques de 40K à exploiter.

Auteur :  Shaitan [ Lun 24 Avr 2006, 04:29 ]
Sujet du message : 

Mithrandir a écrit
Je ne vois pas de problème de bourinisme ou autre. Ca fait 3 pages qu'on discute de la campagne d'Auberon qui joue un marine qui passe un bonne partie de son temps à éclater du tyranide et c'est intéressant. Ca n'est pas ça qui me gêne, chacun joue ce qu'il veut. Je n'ai jamais dis que c'était nul l'idée de jouer des types de la Deathwatch parce que c'était grosbill.
J'ai dis que c'était nul de jouer une campagne Deathwatch parce que la Deathwatch c'était nul, nuance. Cette organisation tombe selon moi comme un cheveux sur la soupe du fluff, elle n'a tout simplement pas lieu d'être. Alors je trouve dommage d'y consacrer un tiers du jeu alors qu'il y avait des tonnes de trucs traditionnels et caractéristiques de 40K à exploiter.


Houla désolé :oops: :oops:
Je comprends mieux ton point de vue et ça se défend.

Je ne connais pas des masses la Deathwatch mais j'avoue que l'idée me plaît assez. Je m'explique, je ne trouve pas l'idée que certains chapitres envoient quelques uns de leurs gars servir l'Ordo Xenos si ridicule que ça, en effet, le système politique de l'Empire fait que toutes les factions dépendent plus ou moins des autres et politiquement, pour un chapitre ça peut être un plus d'avoir des liens diplomatiques (voir plus) avec un ou des Inquisiteurs ainsi qu'avec tout l'Ordo Xenos (et les magos techaugures qui s'y trouvent). L'exemple le plus simple, c'est un chapitre quelconque qui se trouve en frontière avec des xenos pas beaux (Tau, tyty ou autres Orks), envoyer des recrues chez l'Ordo Xenos peut leur ouvrir l'accès, plus rapidement et en plus grande quantité, à plein d'info sur les xenos voisins, voir même accéder à certaines armes expérimentales de l'ordre voir en cas de gros coup dur à en appeler directement à la Deathwatch. C'est un investissement en gros pour un chapitre.
Et il faut bien se rappeler que ce n'est pas une obligation pour un chapitre (j'ai cru lire que seuls certains chapitres codex intégraient la deathwatch donc je ne pense vraiment pas que la Death Watch compte des Dark Angels dans ses rangs, et il y a un effet pervers à ce concept de death watch, c'est que quand on parle de mélange de chapitres on pense tout de suite aux gros chapitres bien connus, et c'est une erreur, il ne faut pas oublier qu'il y a une tripoté de chapitres et que ce n'est sûrement pas réaliste de trouver un space wolf et un dark angel au sein d'une escouade deathwatch, non +de 90% des fois il n'y a que des chapitres dont nous ne connaissons même pas les noms dans une escouade deathwatch).

Indirectement ce jeu peut être intéressant car il proposera des règles et des détails pour les marines dans ce nouveau jeu de rôle (pour des pnjs par exemple, et il présentera sûrement plein de chapitres).
Et directement, je pense que si, et seulement si, un mj est sûr de faire une campagne avec des marines, la Death Watch est le moyen le plus "ludique" rôlistiquement parlant. Qui n'a jamais vécu les petites disputes entre des joueurs de clans/classes/maisons... différentes à la table, c'est marrant et sympa pour de petits roleplay. Et connaissant les marines, ça va être à celui qui est le plus héroique, le plus courageux etc, et là le marine représentera son chapitre au sein de la deathwatch (c'est dur à porter). Si je suis convaincu qu'il est possible de jouer des marines différents et tous singuliers au sein d'un même chapitre, je pense aussi qu'il sera plus simple aux joueurs de se singulariser s'ils jouent des gars de chapitres différents, hors c'est irréaliste normalement comme situation et c'est là que la Deathwatch arrive, c'est sûr ça peut faire "collage" un peu artificiel mais, perso, je ne vois pas mieux pour arriver à ce résultat.

wait and see.

EDIT: je réfléchis à ce qui peut déranger dans le concept de la Deathwatch, et je pense que c'est le fait que le chapitre envoie des éléments servir une force extérieure.
Je trouve ça tout à fait logique, si un monde forge près de zones de conflits le pouvait cela ferait longtemps qu'il aurait demandé un soutien permanent de quelques marines de chapitres voisins, pareil pour un gouverneur impérial, pour la flotte impériale (imaginez si elle pouvait compter sur un soutien permanent de quelques vaisseaux marines, mieux même si elle pouvait contrôler directement quelques vaisseaux marines). En fait toutes les organisations, à différents niveaux, seraient prêtes à offrir quelques avantages à des chapitres qui leurs confieraient des marines.
Alors pourquoi ils ne le font pas?
A cause de la division des pouvoirs propre à l'Imperium, si certains mondes forges pouvaient compter sur une sorte de deathwatch liée au mechanicus ce serait un gros supercalifragilisticexpidélicieux, tous les autres pouvoirs iraient pleurnicher, ou pire la méfiance et les jalousies qui en résulteraient pourraient conduire à une guerre civile.
Or là, ce sont des Inquisiteurs xenos, qui avaient besoin d'une force permanente sur laquelle ils puissent compter à tout moment, qui ont lancé cette sorte d'appel d'offre aux chapitres (qui y ont répondu, c'est normal). Et personne ne va se plaindre, car les xenos sont un sujet consensuel dans l'Imperium: Qui irait sérieusement se plaindre de la main mise d'Inquisiteurs de l'Ordo Xenos sur des forces marines? personne....; ils sont forts ces Inquisiteurs 8)

Auteur :  mad [ Lun 24 Avr 2006, 11:27 ]
Sujet du message : 

Shaitan a écrit
Je ne connais pas des masses la Deathwatch mais j'avoue que l'idée me plaît assez. Je m'explique, je ne trouve pas l'idée que certains chapitres envoient quelques uns de leurs gars servir l'Ordo Xenos si ridicule que ça, en effet, le système politique de l'Empire fait que toutes les factions dépendent plus ou moins des autres et politiquement, pour un chapitre ça peut être un plus d'avoir des liens diplomatiques (voir plus) avec un ou des Inquisiteurs ainsi qu'avec tout l'Ordo Xenos (et les magos techaugures qui s'y trouvent). L'exemple le plus simple, c'est un chapitre quelconque qui se trouve en frontière avec des xenos pas beaux (Tau, tyty ou autres Orks), envoyer des recrues chez l'Ordo Xenos peut leur ouvrir l'accès, plus rapidement et en plus grande quantité, à plein d'info sur les xenos voisins, voir même accéder à certaines armes expérimentales de l'ordre voir en cas de gros coup dur à en appeler directement à la Deathwatch. C'est un investissement en gros pour un chapitre.
Et il faut bien se rappeler que ce n'est pas une obligation pour un chapitre (j'ai cru lire que seuls certains chapitres codex intégraient la deathwatch donc je ne pense vraiment pas que la Death Watch compte des Dark Angels dans ses rangs, et il y a un effet pervers à ce concept de death watch, c'est que quand on parle de mélange de chapitres on pense tout de suite aux gros chapitres bien connus, et c'est une erreur, il ne faut pas oublier qu'il y a une tripoté de chapitres et que ce n'est sûrement pas réaliste de trouver un space wolf et un dark angel au sein d'une escouade deathwatch, non +de 90% des fois il n'y a que des chapitres dont nous ne connaissons même pas les noms dans une escouade deathwatch).

Ce qui ne change rien au principe : différents chapitres (avec les traditions qui différent, même pour des chapitres codex) qui "Donnent" des hommes à eux pour qu'ils combattent en dehors de leur commandement .... magnolia quoi, les marines sont censés êtres des gens cassaniers : ils méprisent tout ce qui n'est pas marines, et tout ce qui n'est pas autant marine qu'eux, y'a qu'a voir les haines entre les chapitres aucun n'acceptera de combattre sous le commandement de l'autre si il ne l'a pas choisi et accepté.

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Indirectement ce jeu peut être intéressant car il proposera des règles et des détails pour les marines dans ce nouveau jeu de rôle (pour des pnjs par exemple, et il présentera sûrement plein de chapitres).
Et directement, je pense que si, et seulement si, un mj est sûr de faire une campagne avec des marines, la Death Watch est le moyen le plus "ludique" rôlistiquement parlant. Qui n'a jamais vécu les petites disputes entre des joueurs de clans/classes/maisons... différentes à la table, c'est marrant et sympa pour de petits roleplay. Et connaissant les marines, ça va être à celui qui est le plus héroique, le plus courageux etc, et là le marine représentera son chapitre au sein de la deathwatch (c'est dur à porter).


Je crains que le seul intérêt de la death watch dans le jeu de figurines soit de permettre à un joueur d'afficher sur sa table des figurines d'autres chapitres.
Si un marine est le plus héro des marines, il accéde à des postes à responsabilité dans sont chapitre : champion de l'empereur chez les BT, garde d'honneur chez les UM ou les BA, garde loup chez les SW, techmarine chez les iron hand... Il va pas aller se faire tuer loin de ses fréres.

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Si je suis convaincu qu'il est possible de jouer des marines différents et tous singuliers au sein d'un même chapitre, je pense aussi qu'il sera plus simple aux joueurs de se singulariser s'ils jouent des gars de chapitres différents, hors c'est irréaliste normalement comme situation et c'est là que la Deathwatch arrive, c'est sûr ça peut faire "collage" un peu artificiel mais, perso, je ne vois pas mieux pour arriver à ce résultat.


Certains chapitres recrutent sur différentes planétes, ou sur des planétes féodales, ou tribales, ce qui doit faire une ambiance "légion étrangère" dans le chapitre.
Je suis sur qu'on peut faire autant de différences sans avoir besoin de mixer les chapitres, S

Surtout que ca poserait des problémes en terme d'entrainement (je pense en particulier aux chimios-térapies, à l'entrainement sous hyptnose ect... qui sont tous plus ou moins secret, même au sein du chapitre, et qui répondent à des impératifs de spécialités selon le patrimoine génétique du chapitre.) il faudrait que chaque marine arrive à la DeathWatch avec sont équipe de tech, d'apoticaire, de serviteurs... pas super logique non plus.

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EDIT: je réfléchis à ce qui peut déranger dans le concept de la Deathwatch, et je pense que c'est le fait que le chapitre envoie des éléments servir une force extérieure.
Je trouve ça tout à fait logique, si un monde forge près de zones de conflits le pouvait cela ferait longtemps qu'il aurait demandé un soutien permanent de quelques marines de chapitres voisins, pareil pour un gouverneur impérial, pour la flotte impériale (imaginez si elle pouvait compter sur un soutien permanent de quelques vaisseaux marines, mieux même si elle pouvait contrôler directement quelques vaisseaux marines). En fait toutes les organisations, à différents niveaux, seraient prêtes à offrir quelques avantages à des chapitres qui leurs confieraient des marines.


Bien sur, cela s'appelle la contribution aux frais de guerre, mais ca prends la plupart du temps la forme de mise à disposition de matière première (de première qualité, les marines en ont besoin) ou même de chaines de production.
Les munitions, équipements, véhicules des SM leur sont spécifique, à part eux personne ne sait les faire.
Enfin les marines s'auto-financent, puisqu'ils gérent leurs mondes, et ils recoivent une part de la dime du secteur ou ils son stationnés.

Pour la flotte : les flottes marines sont trés encadrées. je te conseille de lire Battle Fleet Gothic (BFG) qui est en "libre téléchargement" sur le site de GW, section librarium je crois.
une flotte marine est faite pour le raid. la flotte impériale pour la bataille rangée. Avoir des marines parmis eux pour une bataille peut être un plus pour les abordages, mais c'est loins d'être souvent nécessaire.

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Alors pourquoi ils ne le font pas?
A cause de la division des pouvoirs propre à l'Imperium, si certains mondes forges pouvaient compter sur une sorte de deathwatch liée au mechanicus ce serait un gros supercalifragilisticexpidélicieux, tous les autres pouvoirs iraient pleurnicher, ou pire la méfiance et les jalousies qui en résulteraient pourraient conduire à une guerre civile.


hum.... si un monde forge à besoin de forces armés, il dispose de ses légions titaniques et de ses FDP.
Si il en veut plus il léve des régiments de défense parmis sa population, ou s'arrange avec l'administration pour se faire affecter des régiments de la GI.

Il n'a pas besoin d'une force de marines, puisqu'il a déjà des forces armés qui ne le regardent pas trop comme un hérétique(le culte du dieu machine est quand même une hérésie à la base, hérésie tolérée mais quand même).

Je ne vois vraiment pas l'intérêt pour lui de conserver quelques marines (quoi, quelques dizaines? une compagnie?) alors qu'il peut lever des millions d'hommes sans aucun problémes, et leur donner le meilleur équipement qu'il soit sans probléme.

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Or là, ce sont des Inquisiteurs xenos, qui avaient besoin d'une force permanente sur laquelle ils puissent compter à tout moment, qui ont lancé cette sorte d'appel d'offre aux chapitres (qui y ont répondu, c'est normal). Et personne ne va se plaindre, car les xenos sont un sujet consensuel dans l'Imperium: Qui irait sérieusement se plaindre de la main mise d'Inquisiteurs de l'Ordo Xenos sur des forces marines? personne....; ils sont forts ces Inquisiteurs 8)


Ben... pas si sur qu'ils répondent. Et encore moins sur que la mainmise soit acceptée. Ils donnent déjà 5% de leur patrimoine génétique pour la création de nouveaux chapitres, ils sont affectés à des secteurs/taches précises (garder la porte cadienne par exemple) qui sont autant historique (défense de leur monde natal // secteur de recrutement) qu'utile (Les marines sont de gros consomateurs de métal et de munitions, ils ont besoin que les routes commerciales restent ouvertes).

Ils payent donc l'impôt à l'administrarium pour les mondes qu'ils gérent, et sont tenus de fournir des troupes (eux même ;)) pour des taches qui leurs sont affectés.

Ils n'ont aucune obligation de fournir encore des guerriers qui leur sont si précieux (d'ailleur, si un marine meurt sous comandement deathwatch, qui ira chercher ses glandes?)

le seul cas ou un non marine dispose de forces marines "à demeure" ce sont les rogues traders, qui traditionnellement comptent dans leur escorte une compagnie de marines. mais cette compagnie appartient au chapitre qui risque géographiquement de se fader l'éventuelle contre attaque alien, et ce n'est qu'une escorte temporaire, pour le temps ou le Rogue trader est dans un secteur "extérieur" ou alien.

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