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les mages dans les tdm

Rubriques Terres du Milieu et Seigneur des anneaux

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Message par Valérian » Ven 10 Jan 2003, 17:48

C'est pas parce que l'on croise pas de magicien dans le SDA (qui n'est pas un grosbill Istari, s'entend) qu'il n'y a pas de magicien tout court.

Le roi-sorcier s'appelle roi-sorcier parce qu'il dispose de pouvoir isotérique ou parce qu'il a un balai dans le cul a votre avis ?

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Message par Pteat Beat » Ven 10 Jan 2003, 18:32

Les 5 istari sont effectvement envoyés de Valinor (Terres des Dieux au delà de la Mer à l'Ouest) et sont des Maias, que l'on peut considérer comme les serviteurs des puissances divines sur Valinor. Et ils sont très puissants en tant que mage. D'autres ""mages" existent et sont humains ou elfes, mais sont soit très puissant et on ne les côtoient pas "galadriel, elrond et compagnie...), soit cachés car Sauron et ses sbires recherchent toute puissance pouvant les servir et les magiciens en font partie...
Et utiliser de la magie attire l'Oeil sur soi (Gandalf allumant un feu magiquement sur la Caradrhas : "Je signe là mon nom en lettres de feu...") et corromps les âmes, donc les magos existent bel et bien, mais se cachent pour ne pas se faire repérer par l'Ombre et n'utilisent la magie (corruptrice si utilisée à tout bout de champ, c'est important et ressort bien dans JRTM ancienne version ICE) qu'en petite quantité ou alors en cas d'extrême nécessité...
Losrque je maîtrise JRTM, je joue beaucoup sur la corruption des âmes et ça met une ambiance terrible, je trouve, de voir des PJ ne pas oser mettre un simple anneau trouvé sur un espion du Roi-Sorcier et chercher à tout prix à le rendre inutilisable...
Ca change des coffres à XP et des Trésors Bill de DD par exemple (oui, je sais je ne devrait pas dénigrer :roll: mais j'aime pas DD)
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Message par Den » Ven 10 Jan 2003, 19:33

Valérian a écrit :qu'il dispose de pouvoir isotérique ou parce qu'il a un balai dans le cul a votre avis ?


Moi je dirais que c'est surtout parce qu'il a un des 9 anneaux de pouvoirs des hommes (meme si l'hypothese du balai est à verifier)

Je pense pas qu'il existe vraiment d'autres mages dans le livre, ou alors ils sont tres peu puissants (aussi puissants que les sorciers voyants et marabouts de notre epoque :smile: ), bon maintenant dans une partie de jdr dans les tdm c'est different, on peut dire qu'il y en ait (sinon les pjs mago seraient soit des escros sans aucun talent magique, soit des istari :smile: )
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magie : compétences innées

Message par Pteat Beat » Ven 10 Jan 2003, 21:06

A leur façon, Aragorn, Legolas et beaucoup d'autres pratiquent la magie. Mais cette magie est plus l'utilisation de compétences "surhumaines" que de la magie style "liste de sorts" comme on l'entend généralement.
Aragorn qui "écoute" le sol, Legolas qui coure sur la neige sans laisser de traces, tout cela montre que les êtres descendant des premiers personnes à avoir parlé et marché ont en eux le pouvoir distillé de leur créateur. N'oublions pas que les premiers seigneurs elfes étaient capables d'affronter en combat régulier un balrog (pas trop puissant quand même). Huor ou les gens de cette trempe étaient autrement plus balaises que les "mauviettes" de la Guerre de l'Anneau.
Bref tout cela pour dire qu'à mon avis la magie existe sous une certaine forme et que les mago, comme dit plus haut, sont rares mais les gens utilisent des dons "naturels" (propres à leur nature elfique ou numenoréenne par exemple) de vision, de résistance de guérison... mais rarement offensif.
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Message par LT-P » Ven 10 Jan 2003, 21:22

Comme il est dit, les Terres du Milieu se meurent, les Belles Gens se retirent alors que monte l'Age des Hommes, le 4ème Age.

Et oui, les hommes et les elfes pratiquent une forme de magie naturelle (comme dit au dessus).
Et ceux que l'on appelle les sorciers ont apris à puiser dans les forces parcourant les Terres du Milieu afin de les canaliser selon leurs désirs.

Seulement, l'influence des Valars diinuant, leur pouvoir s'affaiblient. Et la corruption de Sauron gette.
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Message par Le Faiseur » Lun 13 Jan 2003, 11:47

Juste une petite question... Où avez-vous vu l'influence corruptrice de la magie dans JRTM ? Dans Tiers Âge, oui, j'ai vu, c'est admirablement développé. Mais dans JRTM ? Ca m'a fait surtout l'impression que d'une part les sorts n'étaient pas bien balèzes avant le 5èmze niveau, puis carrément mortels après (les guerriers et autres ont intérêt à bien s'amuser AVANT le 5ème niveau du mage) et que c'était du ADD... Dans le nouveau jeu, par contre, je ne sais pas, je ne l'ai pas acheté.
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Message par Pteat Beat » Lun 13 Jan 2003, 13:04

Et bien moi, je te parle de l'édition avec une couverture rouge cartonnée où l'on voit l'oeil de Sauron (ou bien, c'est lui qui nous voit :o ). L'édition d'avant ( avec plein d'illustations d'Angus Mac Bride), je ne la connais pas trop... peut pas te dire.

Mais dans celle dont je te parle, la magie est réelement corruptrice (points de corruption à l'appui) mais tous les MJ ne la font peut être pas apparaître comme telle, et là, joué de cette façon, oui, ça se rapproche de DD...

Si tu veux plus d'infos là-dessus, je suis à ton service :D .
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Message par Le Faiseur » Lun 13 Jan 2003, 14:27

Yes, exact, il y a eu une autre édition ICE ! Je n'ai que celle avec la boîte cartonnée et les illustrations de Mc Bride ! :roll: Remarque, je veux bien que tu m'explique le système des points de corruption, j'arriverai sûrement à en faire quelque chose.
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Message par LT-P » Lun 13 Jan 2003, 16:00

Le Faiseur a écrit :Yes, exact, il y a eu une autre édition ICE ! Je n'ai que celle avec la boîte cartonnée et les illustrations de Mc Bride ! :roll: Remarque, je veux bien que tu m'explique le système des points de corruption, j'arriverai sûrement à en faire quelque chose.

Les points de corruptions apparaissent dans l'édition bouquinnée.

Mais la boite rouge est pour les puristes ;)

Baaaa, de toute facon, JRTM c'est vraiment laid comme système. On peut trouver bien mieux pour jouer dans les TdM.
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Message par Le Faiseur » Lun 13 Jan 2003, 18:47

Oui, Tiers Âge, par exemple... :)
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Message par LT-P » Lun 13 Jan 2003, 18:55

Le Faiseur a écrit :Oui, Tiers Âge, par exemple... :)

Arf, m'en parle pas.
Je ne compte plus les fois où je me suis fait harceler par le gars de la boite (athal, je crois) pour qu'on crée une rub "1/3 age" sur le SDEN. Apparement, il n'a jamais compris comment marchait le SDEN...

Mais bon, il est tres sympa. Just un peu collant :)
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Message par Pteat Beat » Lun 13 Jan 2003, 20:06

Tiers Age, C'est quoi excatement?

Le Faiseur, pour le système de points de corruption, c'est promis, je fais quelque chose (pas en ce moment, je suis en plein travaux chez moi, et c'est un peu Beyrouth) mais au plus vite.

N'hésite pas à me relancer là-dessus, si jamais ça bloque....
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Message par Le Faiseur » Mar 14 Jan 2003, 09:47

OK, merci pteatbeat.

Tiers Age est un jeu amateur dont je trouve le système bien foutu, sympa. Il force quasiment le joueur à avoir un perso cohérent avec unerépartition des points de compétences au fur et à mesure de son existence, jusqu'à l'âge adulte. Plein de "magies" différentes qui représentent seulement les différentes capacités des perso décrits dans les bouquins. Le jeu est une création d'Usher et Hikaki, ils peuvent te l'envoyer (je pense qu'ils doivent toujours le faire) si tu le leur demandes (gratuit, bien entendu, sous forme de fichier .pdf).
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Message par Pteat Beat » Mar 14 Jan 2003, 13:42

Eh bien, si vous me lisez, Usher ou Hikaki, je suis preneur. :D

Merci d'avance.
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Message par Le Faiseur » Mar 14 Jan 2003, 17:43

Tiens, va directement voir sur leur site et envoie-leur un mail...

http://couroberon.free.fr/
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Message par Le Faiseur » Mar 14 Jan 2003, 17:46

Argl !!! Les url passent pas avec moi ! Je suis maudit !

Tant pis, sans lien hypertexte : http://couroberon.free.fr/
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Message par Le Faiseur » Mar 14 Jan 2003, 17:48

Grmbl, je le veux avec lien hypertexte, il apparaît pas, et là, je le veux sans lien hypertexte et paf, avec ! Le SDEN veut me faire devenir fou ! il est devenu indépendant ! Il a acquis une conscience propre ! C'est un nouveau modèle d'IA !!! Aaaah ! :mad:
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Message par LT-P » Mar 14 Jan 2003, 20:41

Le Faiseur a écrit :Grmbl, je le veux avec lien hypertexte, il apparaît pas, et là, je le veux sans lien hypertexte et paf, avec ! Le SDEN veut me faire devenir fou ! il est devenu indépendant ! Il a acquis une conscience propre ! C'est un nouveau modèle d'IA !!! Aaaah ! :mad:

Héhé :)

Et oui, certains membres du SDEN sont des fans d'IA et de logique flou :)

Le truc est que tu n'as pas besoin de dire que c'est une URL ou une adresse mail, phpBB le reconnait tout seul
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Message par Auberon » Mar 14 Jan 2003, 21:19

LT-P a écrit :Arf, m'en parle pas.
Je ne compte plus les fois où je me suis fait harceler par le gars de la boite (athal, je crois) pour qu'on crée une rub "1/3 age" sur le SDEN. Apparement, il n'a jamais compris comment marchait le SDEN...

Mais bon, il est tres sympa. Just un peu collant :)


LT-P tu confonds Tiers âge (JDR amateur d'Usher sur les Terres du Miliey) et Premier âge (JDR édité effectivement par Athal)

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Message par Le Faiseur » Mer 15 Jan 2003, 09:52

Ouaip, j'ai remarqué de façon... empirique, merci LT-P ! ;)
N'empêche, vous faites ch... vous autres les mages avec vos ordinateurs "oui-non-peut-être"...
Allez trêve de troll, je vais pas te relancer sur Mage ;)

J'ai quand même une question qui va certainement paraître débile mais... Si Sauron est un Maïar, que les Istari sont pratiquement de sa puissance, quelle est au juste la façon dont il s'y prend pour corrompre ?
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