Merci DL-sama

(et non non, il ne va pas se balader dans la lave , juste qu'il se fasse remarquer en invoquant ce petit sort ).

Pour plusieurs raisons en fait. Les premières sont intégralement motivée par un avis objectif et raisonné par rapport à l'Histoire de ces Clans. La dernière est purement égoiste et personelle.

Raisons Historiques (les deux premières surtout) :
- L'Empire vient de laisser aux mains d'un Clan, qui a moins de scrupule que la moyenne, accès à la seule Bibliothèque de Vérité de Rokugan. Le Daimyo Mante au moins y aura accès. Moshi Mogai obtiendra certainement l'autorisation, et les MJ sauront ce que cela signifie... Bibliothèque à laquelle n'ont accès que l'Empereur, la Daimyo Licorne et les gens autrisé par l'Empereur. Et si les développeur du jeu n'ont pas encore compris quel pouvoir de pression ils venaient de donner au Clan de la Mante, ce même Clan qui a négocier son accession au Titre de Clan Majeur, c'est à mon avis par incompétence... A mon humble avis à moi que j'ai !
- Le Clan du Renard est l'un des rares Clans de Rokugan qui possède la sagesse de pouvoir conserver un Objet de Pouvoir sans être corrompu par lui (pas la souillure, mais la faiblesse de l'âme). Or en intégrant la Mante, qui a récupéré un tel objet dans la Tombe des Sept Tonnerres, elle se voit attribuer un poid additionnel et perd un minimum d'objectivité pour pouvoir conseiller les autres Clans sur la voie de la Sagesse envers de tels objets. En Intégrant le Singe, qui ne possède pas de tels objets, ils n'allourdissent pas plus leur fardeau et peuvent continuer à guider les autres Clans sur la Sagesse.
- Après le refus de mariage entre le Renard et la mante, avoir accepter à leur seconde demande juste "parce que", leur donne une image faible politiquement alors qu'ils peuvent s'en passer. Cela fait 800 ans qu'ils vivent dans leur forêt et ils avaient la possibilité de continuer à le faire s'il le voulait.
- La Mante n'y gagne rien à part un bout de forêt maudite, selon les légendes et les traditions orales, car seuls des descendant Kitsune peuvent pratiquer leur Art de la Magie très spécial.
- Aucun Esprit Kitsune n'acceptera jamais d'avoir un enfant avec un Mante. Espoir qui doit au moins exister chez un membre du Clan de la Mante. Car si aucun n'a cet espoir, désolé, mais c'est qu'il n'y en a pas un seul chez la Mante qui a compris quoi que ce soit à la vérité du Clan du Renard : une communion par delà les liens du sang et de respect entre l'Homme et les Esprits Sauvages.

Raison Personnelle (ici, les points, amène une conclusion plutôt que d'être chacun un argument) :
- Je joue actuellement un Shugenja du Renard, troisième enfant de la famille vassale Byako (la traditionnelle seconde et dernière naissance à donné des Jumeaux dans notre univers ). Mon personnage n'en a rien à faire de quel Grand Clan va rejoindre son Clan. Mais, il est ami d'une Archiviste de son Clan.
- Mon personnage, de par sa naissance originale, doit trouver sa place en Rokugan et découvrir le Destin du troisième enfant Byako. Or, le Singe est un Clan qui ne cesse de se découvrir.
- Le Clan du Singe est proche des Familles Impériales.
- En rejoignant le Singe, ce dernier possèderait alors Quatre Famille, autant de terres que le Scorpion, la Phénix, la Mante et le Dragon. Le Singe lui en serait donc reconnaissant et ferait un pas de plus vers le Grand Clan.
- Pour toute ces raisons, qui ne sont pas Historique, mais à mon sens subjectives, j'aurais préféré que le Clan du Renard rejoigne le Clan du Singe.

J'espère que tu auras mieux compris mon point de vu, DL



EDIT :

Dans notre Univers, on a joué la Tombe des Sept Tonerre hier. Le Défi du Khan va être joué par une autre table en parrallèle.
Mon Kitsune y était, ainsi qu'un Samourai bushi du Singe. Tout deux étions Chef de nos délégations. Moi pour être pressenti comme successeur au Sensei Shugenja Kitsune, et lui parce qu'il représente le Parangon de son Ecole (oui, c'est un fou-dingue qui recherche la mort glorieuse dans un beau combat de masse).
Nous sommes revenus avec l'Empereur. Et oui, mais les personnages sont doués ^^

A notre retour, le personnage Singe est devenu Taisa/Général de son Clan à titre honnorifique - personne d'autre ne voulait de la place en fait...
Le Clan du Singe a été promu Grand Clan car ce même samourai a accompagné l'Empereur dans deux épreuves de Hida dans la Tombe. Il a fait montre de ce qu'était le Singe dans son essence. Impressionné, Toturi III en a donc fait un Grand Clan sur lequel il pourra compter après le Défi du Khan.

Mon personnage est devenu correspondant officieux entre les Kitsune et l'Impératrice. Ceci méritant un peu d'explication (par ordre chronologique) :
- le mausolé à la gloire des Tonnerres que construisi Hida est connu sous le nom de Tombe des Sept Tonerres.
- Là, Sept Autels pour chaque Vertu et Grand Clan de l'époque, additionné à un Autel pour Shinsei, sont présent. En priant devant celui qui nous représente le mieux, on disparait vers une pièce où la première épreuve de la Vertu doit avoir lieu.
- Kitsune Sakuro, mon personnage, a prié Shinsei et a disparut. Il est apparut dans une pièce où trônait huit objets, chacun devant sa Vertu patronne (oui, il y avait moins d'objet ici que dans l'Historique Officiel). Il a pris la Bougie/Compassion et a de nouveau disparut.
- Arrivé dansun couloir où il faisait noir, il entend sangloter. Il invoque le Feu et fait une torche. Au fond de ce couloir formé à ses deux extrémités, se trouvait le fils de Hida, pleurant. Sakuro l'a consolé, allant jusqu'à se transformer en Renard pour jouer avec lui. Alors des enfants morts-vivants sont apparus de l'autre côté du couloir en réclamant le fils de Hida. Là, Sakuro découvre que ce dernier est souillé et comprend que la Compassion serait de la tuer. Mais, parce que je suis un original, je sors un diamant et enferme son essence dans une Prison de Terre. Ni Vie, ni Mort, mais me disais-je, au moins il sera avec les siens quand je pourrai donner le diamant à Hida Kuon. Je suis de nouveau téléporté.
- Dans la nouvelle immense salle close se trouve Cinq Moines portant asssitance à une infinité de malades. Ils sont désepérés car ils n'ont rien pour les soigner. Je vois un sac à parchemins dans un coin et m'y dirigeant je leur rappel que c'est justement quand un homme arrive au bout de son chemin qu'il a tendance à se perdre et que notre rôle est de les guider. Dans le sac, il n'y a que des sorts de Maho alors je le laisse là. Pendant un temps infini je porte assistance à plusieurs mourrants tandis que le MJ joue aux Kansens Majeurs et m'explique que je suis un être ignoble qui pourrait sauver des vies pour une seule coupure dans la main. Et il le fait vachement bien cet enfoiré . Mais je n'en démors pas et plusieurs personnes meurent dans mes bras en me demandant "Pourquoi ?". Cette vision me hantera à jamais et je suis de nouveau téléporté.
- Retour dans la première salle du Mausolé, celle des Autels. Je ne suis plus devant celle de Shinsei, mais devant celle du Crabe, celle du Devoir. Les autres sont devant d'autres autels. Je suis seul devant celui du Devoir. L'Empereur le voit et je ne doute pas que c'est cela qui motiva ma nomination officeuse.

N.B. : tous ls objets pris avant la première épreuve, ainsi que le diamant que j'ai utilisé, ont disparut à notre retour dans la salle principale. Là est apparu une serie de colonnades avec les Sept objets et les Grands Clans les ont pris. Bref, je ne reviens avec aucun de ces objets mais avec une grande leçon de la part de Hida et Shinsei et cela me convient tout à fait.

Sur le retour, on est attaqué par une armée de l'Araignée et je tue l'un des officés qui, dans une "case du MJ" devient un Mort sans repos dons ma mort est son unique but (à noter que ce PNj est en fait mon ancien Personnage Joueur avec Sombre Destin). Cette âme damnée devient Magistrat d'Obsidienne pour Daigotsu et lève une armée pour raser la Forêt Kitsune. La Mante et le Singe viennent a notre secours et demandent que le Renard fasse son choix.
Vite choisi, le MJ demande au Joueur/moi ma préférence. Car pour lui les deux sont maintenant valable (le Singe étant devenu Grand Clan).
Le Personnage Joueur du Singe, Général de l'armée, annonce à tous qu'il a maintenant remboursé sa dette envers mon personnage. Je lui avais sauvé la vie durant un combat de masse dans l'Outremonde. Ravi qu'un Grand Clan envoi une armée pour moi, je lui propose de passer la soirée dans une taverne (manière dont lui-même m'avait remercié de lui avoir sauver la vie) et une grande amitié commence.

Voilààà

c'est sommes toute un tant soit peu réducteur... ça serait comme dire que le clan du scorpion est composé que de fourbes raclures ! ^^
Le clan de la Mante est une dichotomie, à la fois composé de pirates et de magistrats, par sur que ces premiers aient une envie fulgurante d'aller dans une bibliotheque.
A mon avis elle n'a rien a craindre...



et en quoi est ce un probleme ?? Naizen, l'homme qui parle aux oreilles des dragons, est plutot quelqu'un d'honorable. Si l'acces de la bibliotheque lui permet d'appronfondir plus le lien aux dragons moi je trouve que ca apporte a l'histoire et j'achete tout de suite.



euh... A mon avis si Mogai obtient l'autorisation c'est que Fuleng est empereur...
Sinon je ne vois pas qui laissera entrer un ennemi du clan, corrompu de surcroit, dans un lieu "saint".



Donc y'a pas de problème.. Je ne vois pas pourquoi les choses changeraient... Les tsuruchi n'ont pas arrêter le tir a l'arc, les moshis de prier le soleil et de laisser les rênes du clan aux

On parle du clan qui monte des orochis et qui fait des bisous aux ningyos la ! Ca fait un bail qu'ils sont a fond avec le Royaume des Animaux donc pour moi c'est mieux que les Kitsune soient avec eux...

J'ai lu, attentivement, tes arguments et je ne partage pas du tout ton analyse.

Concernant tes deux premiers arguments, c'est une vision personnelle et non objective, AMHA.
Présenter les Renards comme vertueux, c'est occulter, volontairement, Kitsune Gohei.
Certes, on peut le voir comme un cas isolé.
Mais, cela démontre que, contrairement à ce que tu affirmes, les Renards ne sont pas meilleurs que les autres.
De même, les Mantes ne sont pas le ramassis de criminels que tu sembles penser.
Le Clan de la Mante, c'est le clan de Kaimetsu-uo, Gusai, Yoritomo, Aramasu, Kitao et Kamiko (pour ne citer que quelques uns de ses champions).
Certains ont été des crapules, d'autres des héros.
Là encore, ce n'est ni meilleur, ni pire, que d'autres clans.
D'autre part, s'appuyer sur le passé (i.e. de clan mineur) du Clan de la Mante, c'est également occulter la présence et l'influence des familles Moshi et Tsuruchi, dont la réputation est, quand même, nettement meilleure (et à juste titre ) que celle des Yoritomo.

Concernant ton troisième argument... j'ai l'impression que tu n'as pas compris la situation.
Ce n'est pas la Mante qui offre son "aide" au Renard.
C'est le Renard qui demande l'assistance de son alliée, la famille Tsuruchi.

Ton quatrième argument, également, me semble refléter une conception erronée de la situation.
Depuis son accession au statut de Clan Majeur, la Mante n'a eu de cesse d'accroître son territoire.
Par conséquent, absorber les terres du clan du Renard remplit cet objectif, d'autant plus que, pour une fois, ce nouveau territoire est contiguë de leurs frontières existantes (i.e. clan de la Guêpe).
De plus, ils gagnent une famille supplémentaire de shugenja !
Ce qui, compte-tenu du caractère rare et précieux de ce don, est un gain des plus appréciables.

Enfin, ton cinquième argument me laisse carrément perplexe !
D'une part, l'intérêt des esprits Kitsune pour les humains est loin de se limiter au clan du Renard (cf. Doji Ameiko).
D'autre part, AMHA, le clan de la mante n'a que faire de cet aspect de celui du Renard, d'autant plus qu'ils ne sont pas en reste, non plus, côté change-formes*.

* Par contre, les relations Kitsune/Rakshasa risquent d'être intéressantes.

C'est ton droit.

Cela dit, il n'y a aucune raison valable (AMHA) pour que le Renard rejoigne le Singe.

Tu répond toi même à ton interrogation.

Malheureusement, la sagesse ne peut se considérer que sur a moitié d'une problème/solution.

Naizen n'a pas besoin de la Bibliothèque pour arpenter sa voie. Mais la court est la court et la curiosité est la curiosité. un adulte n'ira pas allumer la dynamite qu'on lui offre. Mais son enfant, pour voir, fera certaineent l'erreur (ici l'enfant représente ceux moins clairvoyants).

Je n'étais pas au courant de cette évolution de l'Historique de Mogai. Je le retire donc de mon argumentation et me repens

Mais, lorsque le Daimyo demandera cela, car ses conseiller ne manqueront pas de l'y pousser, aucun Daimyo d'une nouvelle famille ne fera l'erreur de l'insulter de la sorte en refusant ses premières demandes.
NAizen est un type cool et beaucoup de monde autour de lui. Cela a tojours été le cas. Mais il y a aussi des demande naturelle, comme de vouloir visiter cette fameuse biblithèque, trésor physique et non spirituel des Kitsunes, que Ryukan va avoir un mal de chien à refuser "parce que la Sagesse manque encore à votre Clan, mon Seigneur".

Je ne me trompe pas de Famille, non.
Et le pouvoir de la vérité est grand. Dans les mains d'un habile courtisan, même dirigé par une Grande Sagesse, la vérité n'est pas entièrement bone à dire.
Raison pour laquelle la Sincérité est une Vertu, et nonla Vérité.


Peut importe que l'objet possède une volonté ou non. Quand un gars possède le moyen de renverser son voisin pour lui prendre sa femme, ses terres ou son joli collier, il utilisera tout ce qu'il a à disposition.
S'il a une bombe atomique pour faire pression, il sera toujours tenté de l'utiliser. Que cette bombe soit la Première Lame de Kakita ou le Tao de Fu-Leng. La Sagesse est de faire le bon choix.

Le Ronin qu'était Toturi le Noir doit apprécié de voir sa grandeur réduite à "ramassis de ronin"... Ces même Ronins sont les seuls à avoir toujours été du bon côté, celui de Toturi le Noir. Quelles qu'en furent les raisons, ils firent preuvent de Clairvoyance.



Je réponds à DL ce soir ^^

Je pense que tu te trompes et, en plus, que tu n'es pas cohérent avec tes précédentes déclarations, sur ce point.

Tout d'abord, ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un clan que l'on exécute les quatre volonté du Champion !
Certes, c'est le cas dans les Clans du Crabe (trahison de Kisada, par exemple), de la Licorne (tentative de coup d'état du Khan) et du Scorpion (Coup d'Etat de Shoju), mais pas chez les Grues (refus des Asahina de combattre le clan du Lion), ni les Phénix (les Shiba déploient plus d'effort à empêcher les Asako et les Isawa de se sauter à la gorge qu'autre chose ), ni même les Dragons (défections des Togashi, puis des Agasha, durant la Guerre contre l'Ombre).

Secundo, ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un clan que l'on est obligé d'apprécier les autres familles !
Exemples : Akodo et Matsu ou bien Asako et Isawa.
En l'occurence, rien n'indique que les Kitsune aient changé d'avis au sujet des Yoritomo.

Hum... je ne suis pas sûr que les rokuganis (surtout ceux les samurai des Clans Majeurs) voient les choses ainsi.

Je suis d'accord. Mais Kitao reste un souvenir très amer pour beaucoup de monde. Or elle date d'il y a très peu de temps. Moins d'une génération.
Pour le reste, je suis d'accord. Moshi et Tsurushi n'ont pas la même aura que les Yoritomos.
Pourtant, désolé si je semble mordicus, cela ne joue pas en la faveur du Clan dans son ensemble. Car les Yoritomos en reste et les Seigneurs principaux et les Champions depuis forts longtemps. Tsurushi Nobumoto aurait pu être élu à la place de Naizen. C'est juste son aura de Général qui le fit élir à l'époque (et depuis il a prouvé qu'il avait emplement mérité sa place. J'ajouterai qu'il est mon PNJ préféré de la Mante )

Je ne crois pas que ma vision soit subjective. Je croix qu'elle est simplement très tranchée.
Et avoir une erreur avec Kitsune Gohei en 1000 ans d'histoire est quand même une sacré triomphe. Quel autre Clan peut en dire autant (même si ce n'est pas la question ici) ?

Je plaide coupable, votre honneur. Autant pour moi dans ce cas.

Terre maudite et Prestige d'une école-trésor sont des raisons pour la Mante. Mais toute mon argumentation ne se tourne que depuis le point de vue du Renard. En cela, même si tu as raison, je ne suis pas certain que le Renard aurait un intérêt prépondérant à choisir la Mante.
Si j'ai un problème et que j'ai un ami apprécié et appréciable que je peux appeler au secours, je vais aussi vérifier avant que l'aide qu'il va m'apporter ne sera pas un mauvais choix sur la longueur. Or, ici, les Chefs de la bande d'Ami de cet ami Tsurushi sont quand même pour moitié de fieffé saliguauds...


C'est ton droit.
Cela dit, il n'y a aucune raison valable (AMHA) pour que le Renard rejoigne le Singe. [/quote] Mais de deux mots, la Sagesse aurait dit de choisir le moindre, non ?

Jusqu'à maintenant, le Clan du Renard n'a eut de compt à rendre ou à donner à personne. Ces situations nouvelles ne sont pas un point fort pour lui. Surtout que les Yoritomo, eux, possèdent une école de courtisants !
Tes exemples de familles qui ne s'apprécient pas sont correctes.

C'est pourtant pour ces raisons qu'ils sont devenus un Clan Mineur. Rokugan ne peut nier connaître ce qui motiva la décision de l'Empereur, si ?




Je comprends toutes les raisons qui font que la Mante ait accepté le Renard. Je ne renie aucune. Intéret spirituel, terrétorial, magique, etc.
Je comprends aussi pour le Renard à accepté de rejoindre la Mante.
J'expliquais juste que mes priorités ne sont pas les même que ceux des développeurs. ou d'autres personnes ici. J'ai la réputation IRL d'être un original et de penser différemment.
Aussi, il faut savoir que ce qui peut paraître nrmal pour d'autre ne le soit pas pour certain. Et inversement.

Là où les développeurs ont finalement cherché un moyen (vive la prophétie à deux balle parce qu'on avait pas d'idée) de mettre le Renard chez la Mante, j'ai simplement réfléchi que le Renard était un Clan Sage et dont lse réflexions pouvaient porter sur des générations de corruption par l'envie et la tentation.
Or, les Yoritomos, leader actuel de la Mante, bin c'est pas ça.
Mon raisonnement ne va pas plus loin.

Amicaludiquement

1 seule rapportée dans la storyline, nuance !

Ben... presque tous, en fait.

Ce qui explique, en partie, tes erreurs d'appréciation, je pense.

1) Ils ont un intérêt ! Un intérêt majeur, même ! Survivre !

2) Ils n'ont pas vraiment le choix. Ils ont besoin d'aide et les seuls vers lesquels ils peuvent se tourner, AMHA, sont les Tsuruchi.

Encore une fois, ils n'ont pas le choix.

Quoi qu'il en soit, le clan du Singe n'est, de toute façon, pas une option crédible, AMHA.
D'une part et surtout parce qu'il n'a pas les ressources nécessaires (i.e. c'est un clan mineur).
D'autre part, parce que qui dit Singe dit Scorpion !
Or ces derniers sont les ennemis du Clan du Renard (ou, tout du moins, de ses alliés).

Ca ne change rien à la situation, AMHA.
Les Doji ont beau avoir une Ecole de Courtisans, les Asahina leur disent quand même d'aller se faire voir quand les Matsu attaquent.

TOUS les clans (bon, sauf l'Araignée ) sont reconnus par l'Empereur.
Ca n'empêche pas la ségrégation entre clans mineurs et majeurs, ni même entre clans de même "rang" !
Exemples : Les Tortues, les Moineaux, les Crabes, les Licornes, les Mantes et les Scorpions ont mauvaise réputation.

C'est ton droit !

Je maintiens que ta vision des Mantes est biaisée.
Pour les Renards, je serais moins catégorique, même si je pense que, a contrario, tu les idéalises.

Pour ma part, et c'est totalement subjectif, je n'aime pas que le clan du Renard se soit fait absorber par la Mante.

Tout ça parce qu'ils ont eu peur d'une prophétie. Remarque, elle s'est accompli cette prophétie. Le clan du Renard a disparu. Ce n'est plus qu'une famille de la Mante.

Quoi que en jouant sur les mots, le clan de la Mante est voué à disparaitre. En effet c'est le clan des Kitsune, c'est le clan du renard (c'est là où on joue sur les mots). Tout comme le clan du Scorpion est le clan des Bayushi.

J'ai du mal à croire que tout un clan accepte de se faire absorber par un autre à cause d'un prophète. Où est passé leur fierté d'être un clan Mineur reconnu ?

C'est qui d'abord ce prophète ? C'est la réincarnation de Shinsei ? Pourquoi le croire ?(je ne me souviens pas en avoir entendu parlé avant cette histoire d'absorbtion. Je ne lis pas tous les suppléments, pas tapper si il est aussi connu que Togashi).

Si encore cela avait été le daimyo lui même qui avait eu un rêve prémonitoire, passe à la rigueur. Quoi que je ne suis même pas convaincu.

Un gars au oreilles pointues et vachement sage a dit un jours " toujours en mouvement l'avenir est ". Le clan du Renard où il y a des sages prendrait une telle décision sur la base d'une prophétie ? Je ne vois pas où est la sagesse quant à rejoindre la Mante. Par ailleurs rien n'indique que les Kitsune survivent au sein du clan de la Mante.

Et qu'est qui aurait pu détruire le clan du Renard ?
N'aurait il pas mieux valu pour eux d'attendre d'indentifier la menace, quitte à demander de l'aide ensuite ? Quitte à se faire absorber par la Mante ensuite ? La Mante aurait elle refusé ? Comme le dit DL, la Mante a tout à gagner.
A moins bien sur (et la prophétie ne dit rien là dessus) c'est que la menace de destruction vienne de la Mante qui voudrait s'étendre. Dans ce cas là, c'est plus crédible, c'est politique (bien que cela souffre également de contradictions : 40 ans d'attente et les Tsuruchi potes avec les Kitsune)

A mon avis, qui reste totalement subjectif, le clan du renard a été le dindon de la farce. Il n'a aucun ou peu d'atomes crochus avec la Mante en général. Il aurait mieux valut pour eux de rester indépendant et d'attendre sagement et courageusement que la prophétie s'accomplisse ou pas. Cela aurait été tout à leur honneur.

Si je me met du point de vu d'un PJ renard, j'ai mal pour eux.
A l'innocente question :
_ "Pourquoi votre clan a t il été absorbé par la Mante ?"
_ "Ben, y a un Monsieur qui a dit qu'on allait tous mourir, alors pour pas disparaitre on a rejoint la Mante, rusé non ?" .
_ "Je comprends, vous avez craint cette prophétie, l'avenir. Mais toute chose n'est elle pas vouée à disparaitre ? Des clans ont disparu, d'autres sont apparus et d'autres encore ont rejailli de leurs cendres. Après 40 ans de refus, votre daimyo a accepter de se faire absorber pour ne pas disparaitre. Bel exemple de courage et de persévérance...
Le destin des samourais n'est il pas de mourir ? Ah, je comprends, vous avez avec sagesse appliqué les Commandement d'Akodo le Borgne : "Vous apprendrez que la victoire ne consiste pas à ôter la vie de ses ennemis, mais à sauver celles de votre camp". En agissant ainsi, vous avez sauvé votre camp. Bravo. Contre quel ennemi au fait ? Ah oui, j'oubliais, la prophétie. L'avenir..."
_ "..."

Conclusion, les prophéties, c'est super pratique. Ca permet de faire des nouvelles histoires comme des Coup d'Etat qui font avancer la storyline. J'attend avec impatience qu'un prophète dise que le Clan de la Grue est voué à disparaitre, et que pour éviter cette fin son daimyo demande au Lion de l'absorber. J'en frémi d'avance...

C'est ton droit.

Moi je trouve que ça se tient et que c'est quand même plus plausible que le Mille-pattes.

C'est mieux d'être un Clan Majeur.
La fierté, ça ne nourrit pas son homme !

Pourquoi croire Uikku ou bien Tonbo Euiko (qui prédit la destruction du Clan de la Libellule) ?

A Rokugan, les prophéties s'accomplissent TOUJOURS !

Ben, heureusement que tu n'es pas daimyo, alors !

Ben, pour l'instant, si !


Je ne sais pas ce qu'il te faut !

Peut-être...
Certainement...
Pour la seconde affirmation, en tout cas, c'est certain !

--
Cleygan, adepte du Clan du Renard depuis la première heure

Bon, comme on a quand même pas mal digressé, je reviens au sujet de ce thread : le supplément Prayers and Treasures !

Le dernier chapitre contient une nouvelle Ecole Avancée, générique, celle de Master Artificer, permettant de créer des nemuranai.
Elle est accompagnée de règles optionnelles de création de nemuranai et d'une accroche de scénario mettant en scène cette Ecole.

Puis viennent les nemuranai de Rokugan, clan par clan.

Dans la section Crabe, sont décrits les objets suivants :
- Ancestral Armor of the Crab (N.B. : Ses règles ont radicalement changé depuis la Voie du Crabe)
- Ancestral Standard of the Crab
- Ancestral Sword of the Crab
- Armor of Osano-Wo
- Armor of Atarasi
- Celestial Sword of the Crab
- Hammer of Earth
- Hiruma Tetsubo
- The Jade Hand
- Lotus Blade of the Crab
- Kuni Mokuna's Guide
- Kuni Nakanu's Journals
- O-Ushi's Hammer

Les autres sections sont du même genre.
On y trouve des objets légendaires et d'autres plus accessibles.

Ne s'agit t'il que de liste ou bien a t'on une vision de l'utilisation (ou non) que font les différents clans de ces objets (comme par exemple le crabe qui n'envisagerait pas un instant de laisser inutiliser un avantage supplémentaire contre l'outremonde)



Ils ont récupéré l'armure d'un Akutenshi ???
Ou bien il s'agissait d'une armure qu'il portait avant d'aller se balader avec 7 autres clampins à coté du puit supurant ?

elle donne quoi maintenant, en gros?

Ca dépend de ce que tu entends par là.
Il n'y a pas que les caractéristiques mécaniques de chaque objet.
Il y a aussi des éléments de background, comme son histoire.

Non.

Non plus.
C'est une armure forgée par son frère, dans l'attente de son retour.

Elle ne protège plus contre les Sorts.
Elle booste les Techniques de l'Ecole de Bushi Hida.

En tout cas, merci de nous donner un apperçu de ce supplément. Ca donne envie, vivement qu'il sorte en français. Honnêtement je craignais un catalogue d'épée + 5 contre Fu Leng. Ca n'est apparement pas le cas. De ce que tu nous en montre, ce supplément semble vraiment utile voire indispensable pour les shugenja.

En ce qui concerne le clan du Renard. Uikku est passé par la case vérification par les inquisiteurs Asako, quant à Tombo Euiko elle était reconnue au sein de son clan. Comme je l'ai déjà dit, je ne lis pas tous les suppléments et je ne sais pas d'où il sort ce prophète Renard. Je ne connais même pas son nom. Je sais juste qu'il a été découvert au sein du clan du Renard (comment ?) et qu'il a prédit sa destruction. C'est un peu court... Surtout que c'est la SEULE justification fournie. (en tout cas que j'ai trouvé)

Les prédictions se réalisent à Rokugan. J'accepte. Le clan du Renard sera détruit. C'est prophétisé, ça ne peut pas s'éviter.

Tombo Euiko dans la même situation n'a pas cherché à éviter la destruction. Elle a fait partir en exil la moitié du clan en dehors des terres attendant la destruction inévitable. Les survivants ont pu ensuite se mettre sous la protection de Sezaru. Là elle a fait preuve de sagesse.

Maintenant en quoi le fait de rejoindre la Mante permettra au Renard de survivre après sa destruction qui n'a pas encore eu lieu mais qui arrivera parce que un prophète l'a prédit ? Le fait d'être détruit au sein du clan de la Mante changera t il quelque chose par rapport au fait d'être détruit en restant indépendant ?

Je reste très dubitatif sur le fait d'utiliser l'astuce un peu facile d'une prophétie pour justifier une absorbtion de famille. Il aurait été plus simple (et plus crédible) que la Mante fasse par exemple assassiner le daimyo Renard qui refusait l'absorbtion, le remplacer par un Kagemusha ou un pantin qui aurait accepté.

Bref ce que je reproche ce n'est pas tant l'absorbtion du Clan du Renard par la Mante, que le fait d'utiliser la grosse ficelle de la prophétie qui décidément est super pratique. J'ai vraiment l'impression qu'ils ne se sont pas fouler pour la trouver celle là. Ca sera quoi la suite ? On veut justifier le retour de Fu Leng : une prophétie, on veut justifier que la famille Kakita passe chez les Scorpions, une prophétie et cetera ad nauseum...

Je ne crois pas que ça aurait marché, es renards ne sont pas du genre à se laisser avoir par un Kagemusha, et puis les esprits de la nature l'auraient senti...

Kaladel +1
Les Shugenjas du Renard sont des chasseurs hors pair doublé de fieffé magie. Sans compter les Esprits Renards, c'est déjà du suicide dimaginer un plan comme celui-là.

Pourtant il y a pas si longtemps le clan du lièvre et du renard se sont entre tués apres les actions d'un groupe de changes formes...... je dis ça je dis rien