Bah ca justement c'est une situation facile:
-Tu peut gagner le duel et compenser la perte d'honneur par un des trois possible gains (par les regles ou en fonction du MJ) qui découlera du duel, vu que la perte n'est alors que de 1.
-Tu peut faire expres de perdre le duel, ce qui fera que tu n'auras pas désobéit et que tu aura meme accomplit quelque chose de bien.
-Tu peut convaincre ton supérieur du deshonneur que cela serait pour le Clan que de lui permettre a un chien sans honneur de gagner ce duel (la par contre, ca demande un peu de doighté... ).
-Dans le meme genre, y'a aussi étiquette:"Mes ancetres prendraient toute efficacité a ma lame si elle devait servir des dessaims injuste blah blah blah..." a faire suivre de la solution numéro 2 si le supérieur est un gros crétin qui a pas compris ce qui lui pend au nez.
-Etcs...

Et bien sur, c'est sans compter les rulings a la con que j'ai déja vu.

ca c'est bon pour un honneur 2. Un honneur 5 n'a pas de gains, juste des pertes. Seule la solution 3 ets possible, mais dans la pratique impossible puisque tu es un rang 1 (autant dire une magnolia insignifiante dans la hiérarchie.

perdre un duel => non seulement déloyal, mais carrément à rebours de tout le bushido. ne pas viser l'exellence, c'ets probablement la pire faute qu'un samourai puisse faire.

et "compenser les pertes avec les gains", c'est gerer son honneur comme un épicier. Le gars honorable ne se dit pas "ouais mais grâce au massacre du village j'ai sauver l'empire, alors c'est cool". Le gars honorable ne dort pas de la nuit, hanté par sa faute.

j'en ai rien a foutre des rullings a la cons d'auteurs qui veulent justifier que leurs persos fétiches beaux-forts-intelligents-honorables soient encore vivants alors qu'ils auraient dû 1000 fois se faire sepukku. Un honneur rang 5 n'admet aucun échappatoire - c'est pour ca que c'est rare, et respecté.

Un Honneur supérieur à 3 est juste injouable.
C'est tout.

Un tel personnage ne devrait JAMAIS perdre d'Honneur, parce qu'il ne se met JAMAIS dans des situations déshonorantes.
Sa compréhension du bushido est telle qu'il est au-dessus de ça.

Malheureusement, ce n'est le cas ni des joueurs, ni des MJ.

Mes 2 zeni.

Pas forcement.
Laisser son adversaire commencer a focuser fait gagner 1 points d'honneurs quelque soit le rang.
De plus beaucoup de MJ pratiquent encore la vieille regle de "un duel gagné = 1 points d'honneur".

La hierarchie n'as rien a voir avoir avec le fait d'etre convainquant ou non.
De plus certains rang 1 sont tres convainquant, et tout les supérieurs hierarchique ne sont pas forcement de hauts rang de réputation (a moins de suivre la logique d'AEG chez qui le statut est lié au grobillisme plus souvent qu'a la naissance).
Hors le statut ne rend personne (bon ok, les courtisan otomo si) meilleurs a ses jets sociaux.

What!
L'excellence ne fait en aucun cas partit du bushido, c'est au mieux un truc de grues.

Euh ca c'est le point de vue joueur, hein.
Du point de vue personnage c'est plus un sentiment mélée de fierté pour avoir servit son Clan et de culpabilité d'avoir causé du tord a un innocent.
Et ca pas besoin d'etre samourai pour avoir déja ressentit se genre de truc ou tu ne sais pas si tu est content ou triste.

Bah la meme le bouquin n'est pas d'accord avec lui meme, v qu'une partie dit qu'un gars a 5 d'honneur n'est plus psychorigide car il défini lui meme ce qu'est l'honneur.

Bon , j'ai retravailler le personnage :
J'ai garder les avantages parce que je ne veux pas changer son historique, donc voilà la nouvelle feuille de personnage. (J'ai pris le bonus d'agilité familial des Kakita, je n'ai pas changer le nom du perso parce qu'il est dans le BG.)

Grue
Daidoji Takeo
Bushi Kakita
Rang 2

151

Terre 2
Eau 2
Feu 3
Air 3
Vide 3

Etiquette 3
Iaijutsu 4
Kenjutsu (katana) 2
Kyujutsu 1
Méditation 3
Défense 3
Conn Bushido 3
Calligraphie 1
Cérémonie du Thé 1
Equitation 1

Jeune Prodige (Iaijutsu) 8
Grande Destinée 4
Lame Kakita 5
Rapide 3

Ennemi 2
Mauvaise Fortune 1
Mauvaise Réputation : A tué son maître 2
Idéaliste 2
Incapable de Mentir 3

Gardien
Magistrat Impérial
Maho-Tsukaï

Honneur 3.8
Statut 1
Gloire 1.5

Init : 6g3+8
Attaque : 8g4+2
Dommages : 6g2

Nd pour être touché : 23

Tu vas surement avoir l'approbation des autres niveau caracs, mais maintenant c'est moi qui trouve ton perso plat.
Sinon petit conseil: courtisan, c'est le bien, du moins si c'est la compétence qu'utilise ton MJ pour etre convainquant, sinon tu prend celle qui faut (encore un approximation made in AEG...).

Pourquoi le personnage est plat lol ? Explique-toi s'il te plaît parce que je vois pas ce que tu veux dire.

Bah il me fait penser a un PNJ de base niveau caracs/compétences.
M'enfin c'est ce qu'aiment la plupart des MJ apparement.

À la relecture, mon message était le cas typique d'un fumble. Je me suis dit que j'allais la jouer bad guy et sans smileys (parce que ça flingue toute tentative d'ironie), mais c'était, euh... sec, effectivement.

Bref, je ne repasserai plus par ce thread par la suite, parce que je ne trouve pas grand-chose de vraiment sympa à dire à propos de ton perso. Qu'il te fasse plaisir et qu'il soit accepté par le MJ est tout ce qui importe !

Pour moi, il y a surtout des choses qui ne collent pas dans le BG.

Rien, absolument rien n'explique pourquoi Takeo n'a pas d'amis au dojo avant l'arrivé du scorpion. Vu comment il se comporte avec le scorpion, on ne peut pas dire que le problème vienne de lui. Comme tous les élèves, hormi la fille du sensei, sont dans les zones en gris, je ne voit pas pourquoi il se fait ostraciser. Il n'a fait de torts à personne, n'a humilier personne. Il est brillant, apprécié par le sensei, rien ne dit pourquoi il est si isolé.

Je ne vois pas non plus pourquoi le sensei lui offre une de ses lames kakita. C'est pas son héritier, rien dans le BG n'indique qu'ils ont des relations type père fils. C'est un présent trop précieux que l'on n'offre pas à n'importe qui. Par ailleurs, un tel présent s'offre en général après le gempuku et après un exploi.

L'aventure entre la fille du sensei et Takeo. Sans amour sincère, je ne voit pas comment un samourai qui est idéaliste et qui a entre 3.8 et 4.8 en honneur puisse se déshonnorer de la sorte en déshonorant la jeune fille en de laissant aller à leurs instinct lubriques. Une samourai ko doit se marier avec qui on lui dit de se marier. Toute autre relation est déshonorante voire criminelle (ou presque). Rien que ce passage pour moi implique un petit sombre secret. Petit, mais potentiellement pénible.

Je ne comprend pas non plus pourquoi le sensei veuille mourir de la main de son élève. C'est pas rendre service à son élève que de se faire tuer par lui. Quelle est la leçon sous jacente ?

Je ne vois pas non plus pourquoi un daymio accepterait un tel duel à mort. Soit il perd un sensei, soit il perd un jeune prodige.

Par ailleurs comment la fille du sensei l'a t'elle pris : Yé m'appelle Inigo Montoya, t'as toué mon mon père prépare toi à moullir.
Elle ne réagit pas ? Takeo se moque de comment elle réagit ? Pas clair cette histoire.

Donc je te conseille de prendre amour sincère pour justifier la relation amoureuse avec la fille du sensei.

De développer un Rival pété de thune et d'influence qui aurai pris Takeo en grippe et qui aurait liguer tous les élèves contre lui.


De trouver une bonne raison pour laquelle le sensei a offert sa lame kakita.

De trouver une bonne raison au duel à mort voulu par le sensei. Genre, le sensei à un truc à accomplir, une vengeance par exemple (la mort de sa femme ?) mais ne peut pas l'accomplir lui même (trop vieux, empoisonné par exemple (un scorpion au dojo, tiens tiens)), demande à son élève de faire le truc à sa place. Histoire d'être sur qu'il aura la force de faire le truc il le défie en duel à mort.

Sinon, la fille est enceinte, le père l'apprend : DUEL.

Bonne prise de tête

Bon, je vois que ça cogite pas mal ici

Statistiquement, je ne trouve pas le personnage plus plat. Il est déjà plus cohérent par rapport au background du jeu. En fait, j'estime qu'un samurai Kakita impliqué dans la vie des gens de son statut (bref pas un ermite) ne peut être uniquement compétent en sabre. A côté de cela, il reçoit une éducation solide, dans les arts et l'étiquette, etc, etc.

C'est au MJ de faire et expliciter les liens entre le monde et les statistiques, de leur donner du sens. Evidemment, chaque table aura sa vérité là-dessus.

Concernant l'honneur, je trouve très pertinent de commencer avec un score un peu en-dessous de 4. C'est déjà quelque chose de jouer correctement ce rang d'honneur, qui plus est avec les désavantages sélectionnés comme "incapable de mentir" et "idéaliste". Honnêtement, un jeune samurai avec son rang d'honneur et ces désavantages va mettre son joueur en difficulté croissante et rapidement. A éviter si tu débutes dans L5R, AMHA

Cela donnera à ton perso de la marge pour progresser et trouver le rang d'honneur qui lui correspond (et qui correspond à ta façon de le jouer).

Concernant les avantages: je ne garderais que deux avantages, comme par exemple "Grande destinée" et "lame kakita". Personnellement, j'aurais plutôt sélectionné "calme" ou "clairvoyant" au lieu de rapide.

De même pour les désavantages : idéaliste + incapable de mentir sont extrêmement contraignants en jeu si joués correctement. Attention !

Une dernière chose, au niveau de la création de personnage. Ce qui marche le mieux, c'est de créer sur base d'un concept et non l'inverse comme cela semble avoir été le cas ici. D'abord une histoire sympa SANS PENSER UNE SECONDE AUX STATS, ensuite des statsitiques pertinentes par rapport à l'histoire. Cette opération, menée adéquatement, donnera du sens au personnage et une véritable crédibilité.

Sinon, n'oublions pas que le bon personnage reste celui qui s'intégrera aisément à une table et donnera du plaisir à le jouer au joueur mais aussi aux autres. Bonne chance pour la suite.

@Kakita Tatsumaru :
"La hierarchie n'as rien a voir avoir avec le fait d'etre convainquant ou non.
De plus certains rang 1 sont tres convainquant, et tout les supérieurs hierarchique ne sont pas forcement de hauts rang de réputation (a moins de suivre la logique d'AEG chez qui le statut est lié au grobillisme plus souvent qu'a la naissance).
Hors le statut ne rend personne (bon ok, les courtisan otomo si) meilleurs a ses jets sociaux. "

Dans les premiers rangs uy a quand même une corrélation forte entre place dans la hiérarchie et rang de réput., par ailleurs, dans son BG il dit qu'il sort juste du dôjô - son rang hiérarchique est donc logiquement très faible.

Pour les questions hiérarchiques, le système à ces limites, tout simplement.

Etant donné qu'un samurai x ou y peut appartenir à différents groupes, il faudrait un rang pour chacun d'entre eux et un rang global basé sur le prestige dont bénéficie le/les groupe/s concerné/s dans l'Empire.

Ainsi, être sempai dans un dojo pourrait équivaloir à un rang de statut de 5.

Mais pratiquer un style inconnu pourrait évidemment modifier l'impact de ce rang de sempai au niveau global de l'empire. Ainsi, un rang de statut de 5 dans un dojo deviendrait 1 pour le reste de l'Empire.

Par contre, un officier de l'armée du clan du Crabe (par exemple statut 7) jouairait d'un prestige bien supérieur à celui du sempai pris plus haut. Il aurait un modificateur de statut de 0.6 par exemple. ce qui donnerait un score global de 3.6.

Autre exemple : le daimyo d'une famille vassale (statut 10 dans sa famille) bénéficiera d'un modificateur moins important que celui d'une famille majeure (0.6 ou plus).

Dans le cas du daimyo d'une famille vassale, on ferait ainsi 10 * 0.4 = 4 en global.

Toutes ces idées viennent de l'antique jeu Bushido et permettent de jouer bien plus finement les questions d'hiérarchie. le jeu Sengoku donne aussi de bonnes idées, avec une liste d'objectifs type à atteindre pour passer de rang de statut.

sinon je trouve els suggestions de Niki-san excellentes.

Je pense que je suis très fort pour lire entre les lignes ^^ mes déductions :

mauvaise fortune => oeil décoloré => oeil démon => ostracisé par les autres élèves

scorpion => ostracisé pour son clan => ami du type au mauvais oeil

(cf archétype duelliste kakita en musha shugyo en premiere ed)

Lame Kakita => pour la filer à un prodige du clan (un digne porteur après tout).

Après la rivalité et tout je rejoins Niki san

Pour répondre à ces suggestions ...
Takeo est isolé des autres parce qu'il est le meilleur, personne ne veut frayer avec meilleur que lui et puis le senseï à pour lui une affection toute particulière, ce qui alimente cette animosité des autres élève et explique pourquoi il est au départ ami avec la fille du senseï ... parce qu'elle ne lui envie pas cette attention. Après, on va pas débattre pour savoir si les meilleurs sont acceptés ou rejetés, il s'avère que ça s'est passé comme ça pour ce perso ...
Sakuko et Takeo s'aiment d'un amour sincère, j'attends de voir comment le MJ va le gérer pour prendre chagrin d'amour ou amour sincère sans points bonus ... J'ai laisser cette partie à l'appréciation de mon Mj donc c'est à lui de voir.

La Leçon sous-jacente est que Le senseï est un maître du duel ïaijutsu et ne se voit pas mourrir autrement , je citerai donc mon MJ : "Tu as battu ton maître au Iaijutsu, un véritable maître de l'épée, un prodige car on ne devient pas senseï de l'académie Kakita comme ça... Tu n'aurais jamais dû le battre mais ce type a perdu sa femme et souhaite plus que tout mourir, il utilise le pretexte que tu as battu sa fille ou petite fille pour te défier et les autres senseï, ses proches et amis, lui accordent le duel par compassion parce qu'ils savent qu'il veut en finir mais honorablement. Quoi de plus beau que de mourir de l'épée de l'élève qu'il affectionne le plus, peut-être plus que sa petite fille, tu montres pendant ce duel que tu es très compétent, il est fier et heureux il n'a plus rien à faire sur cette terre, son devoir est accompli, il te donne la victoire sans que tu le saches."

Ensuite, la Lame Kakita est léguée à mon perso parce que son senseï est de la vieille école ... Il préfère la donner à un duelliste brillant plutôt que de voir un gosse de riche la porter comme un trophée.

Encore une fois, J'ai laisser mon MJ gérer les réactions de Sakuko mais il se peut qu'il s'inspire de tes suggestions pour me compliquer la vie ^^

Plus j'y pense et plus je trouve le coup de la lame mal justifié... C'est à sa fille qu'il aurait du la donner, il donne son âme à un "étranger" et pas à sa descendance... C'est limite expliquer à sa fille: je ne veux pas de toi dans ma famille t'es qu'une tache...

De plus ce qu'il y'a de plus honorable pour mourir c'est une mort utile, la il fait preuve d'egoïsme...
Il aurait pus choisir un adversaire de toujours ou encore aller affronter l'outre monde... Y'a tellement de possibilité mais non il choisit d'en partit déshonorer son élève... C'est extraodinaire un tel senseï...

Pour emmerder tous le monde il déshérite sa fille et tente de déshonorer son élève...

J'espère que se sera pas pris d'une façon agressive. C'est juste que je trouve que ça va pas avec l'esprit que je me suis fais du jeu. Après en tant que MJ débutant j'admet volontier pouvoir avoir tord.

Mais vraiment, plus j'y pense plus je trouve ça gros.
J'aurai préféré que la Lame Kakita lui sois léguer par la mort d'un père qu'il a peu connus... J'aurai limite trouver ça bien plus normal d'obtenir ça ainsi.

On ne peut pas dire que le seppuku soit nécessairement une mort utile, pourtant il est accepté sans que la vicitme soit accusée d'égoïsme...



L'élève est déshonoré ? Il a remporté un duel tout à fait loyal contre un senseï hautement qualifié de l'Académie Kakita... Aucun déshonneur à cela... Du moins de la façon dont je le vois. Le senseï, lui, parcontre, a perdu son duel, il avoue ainsi qu'il n'a pas été capable d'amener sa fille à un niveau supérieur à celui de l'élève en question... Rien de bien déshonorant selon moi puisque la fille a prouvé qu'elle était moins compétente que son rival pendant son duel à elle...

respect du maitre/de l'autorité : principe de base du confucianisme, qui fonde l'ordre céleste. Tuer son maitre est l'une des pires actions possibles - AMHA *la* pire, car il y a rupture totale du Giri (*devoir* - et non piété - filial).

je pense que tu confonds la morale Rokugani avec la loi de la jungle. Le fait que l'élève soit plus fort que le maitre ne lui octroi *aucun* droit supplémentaire - et surement pas celui de le tuer. Il est pour moi inconcevable que le personnage ait accepté un duel à mort. le sepukku était la seule solution si le maitre s'obstinait à le demander.

En tout cas, c'est ce qui arrive au personnage et puisque ce fameux principe de base du confucianisme (qui est très ancré dans la culture Japonaise soit dit en passant ce qui n'a rien empêcher historiquement puisque ce genre de chose a déjà due se produire) régit l'ordre céleste alors il en devient tout à fait normal que certains élèves de l'Académie ne voit pas la mort de leur senseï d'un très bon oeil puisque leur camarade a commis la "pire action possible"

L'élève n'est en aucun cas plus fort que le maître, et ce n'est pas pour ça qu'il le tue, ni qu'il a le droit de le tuer d'ailleurs... La relation qui lie les deux personnages n'a pas été assez développée par Raïdo ; le senseï sait, avant même que le duel ne commence, qu'il a perdu, puisqu'il souhaite mettre un terme à sa vie. L'élève n'a que trop peu de choix dans cette histoire, il ne décide certainement pas de faire ou non ce duel, n'oublions que des instance supérieures planent au dessus de sa tête...

Il ne s'agit certainement pas de loi de la jungle et j'avoue ne pas savoir comment tu as pu en arriver à une telle conclusion... A aucun moment je n'en aie fait mention même de façon détournée...