Cut de Sorties de l'Eté



ça intéresse personne les moines...

Dientre! Ben moi si...

C'est tout de même tout un pilier de la religion rokugani!
Ce sont eux qui ont "hébergé" et "protégé" le descendant de Shinsei.

Et jouer un moine est une expérience vraiment intéressante pour un joueur expérimenté.
Le supplément pourrait également traiter non seulement des moines de la confrérie, mais également des Ise zumi, des Henshin.
Il y a plein, mais alors plein de choses à faire qui pourraient être franchement intéressantes!

Enfin, AMHA!...

Au mien aussi.
Inigin, e train d'écrire un scénar full Moines.

ben moi je joue un moine de shinsei, c'est interessant a plein de point de vu.
on doit faire supper gaffe en matière d'étiquette, on est "une référence majeur" en therme de religion, on est impliqué de façon profonde dans de nombreux épisode de l'histoire a travers shinsei notamment. et pi les ordres monastiques sont la futur maison de plein de samourai. faudrai voir a pas leur marcher trop sur les testi.... d'abord parce que ca fait très mal...ensuite par ce que c'est pas franchement pratique.

en fait... euh... ils sont useless quoi


/me sort en courant

question de point de vu... pourquoi un moine accompagnerait un groupe de magistrats ? un groupe de smaourai de clan ? Comme conseiller ? C est plutot réservé aux grands seigneurs.

Et puis bon, je préfère jouer des samourais et dans mes scénarios je prévoit rarement pour les moines.

Ca se discute.

Faut avouer que les moines sont surtout l'excuse reine pour jouer un Jackie Chan potache, qui saute dans tous les sens en s'asseyant sur l'étiquette et les convenances. Le tout à base de pouvoirs magiques qui évoquent la Montagne de Zu et qui ne renient pas leur parenté avec Bioman.
C'est comme les Nezumi et les Nagas : en tant que PJ, ça sert juste à essayer à tout prix de se sentir original en jouant autre chose que les autres joueurs dans un jeu qui propose déjà de jouer autre chose que dans les autres jeux.
Bref, les moines, c'est comme les chats, c'est vraiment des branleurs : ils passent leur temps à glander (méditer), à fumer des pétards (faire des aphorismes) et à jouer au baby-foot (les arts martiaux).

Ceci était un message du CCM (Comité contre les moines)

Bravo.

Il a été question, un temps, d'un supplément web adaptant les Arts Martiaux de Way of the Open Hand à la 3ème Ed.

Par contre, je n'ai rien vu concernant un supplément sur les moines, excepté que ce serait un supplément plébicité par plusieurs fans.

Et tu en as toi-même fait une adaptation en attendant la sortie officielle!
Bien utile, ceci étant! Merci beaucoup!

En tout cas en ce qui me concerne, je trouve que jouer un moine peut être quelque chose de vraiment intéressant.
Natuellement, je pense - et c'est même obligé - qu'il faut qu'il soit joué par un joueur expérimenté. Ainsi, on évitera les techniques de chats sautant dans toutes les directions, faisant des triples loops sautés et piqués version Candelloro!

Jouer un moine est riche dans sa partie philosophique, mystique, à part. Rien à voir avec les Naga ou les Nezumi - et encore moins les habituels ronin. Jouer un moine mais le jouer bien est, me semble-t-il, un défi.

Ensuite, comme je vous le disais, il n'y a pas que les moines de la confrérie qui peuvent être intéressants. Il y a également les Ise zumi et les Henshin. Je pense même que ces deux catégories, si elles étaient bien développées et bien jouées (pas pour du simple kung fu version effets magiques!!!!), elles seraient vraiment un régal à jouer. Ce sont des castes très intéressantes qui ont leur place à Rokugan (dans la société rokugani), mais qui sont pourtant un peu à l'écart. On les honore et les respecte au plus haut point sans leur accorder pour autant un quelconque statut réel.
Ce sont des personnages en demi-teinte qui nécessitent de la finesse, de la subtilité et de l'improvisation à fond!

Avoir un de ces moines dans un groupe de samourai peut se révéler AMHA très très intéressant...

jouer un moine c est éviter le bushido et l'honneur qui est quand même le truc le plus sympa du jeu avec les katanas

Nuance: c'est vivre dans une société qui place l'honneur et les samourai au-dessus de tout et y trouver sa place par le spirituel et le respect religieux.

C'est en quelque sorte louvoyer parmi les puissants en vue d'insuffler une morale issue de la religion, mais de manière subtile en faisant croire aux samourai que cela vient d'eux; et tout en sachant que l'on n'est pas puissant eu égard au statut, mais plutôt eu égard aux croyances; aux superstitions. Et c'est ça qui est bon!!!

n'importe quoi. les samourai deviennnet quoi a la fin de leur vie (s'ils survivent) et ben moine!!! et tu pense qu'il abandonne du coup toutes les valeurs qui leur a permis de survivre??????

completement d'accord avec toi.

Alors là , je pleurs. face a un samourai, le Corps a corps ne vaut rien. j'en ai fait les frais plus d'une fois.
quand a s'assoire sur l'étiquette, le MJ qui laisse faire ça plus d'une fois, sans perte d'honneur, sans remontrance, sans faire en sort que l'ordre monastique du moine ne le rappel aux convenence... ben effectivement, faut pas qu'il laisse jouer un moine...

je re-pleure.

plusieurs choses :
- personnellement, je n'ai jamais eu de joueur me proposant de jouer un moine. Cependant, j'aimerais bien que quelqu'un tente ça un jour. En tant que joueur à L5a, ça fait un moment d'ailleurs que j'aimerai jouer un truc de ce style.

- la Voie de Shinsei est un vieux supplément 1ere ED très intéressant sur les moines, bien plus que les compils d'arts martiaux et de techniques auxquels on nous a habitués depuis. Les auteurs de l'époque n'ont pas eu à inventer le fil à couper le beurre non plus : ils ont repris à peine réécrits des pans entiers du Tao to King, des maximes du Yi King et des préceptes zen. Autant dire que si on a un minimum d'intéret pour les questions spirituelles en Asie, on sera en terrain familier.

- en ce qui concerne l'interprétation des moines : en dehors de quelques occasions qu'on peut se ménager, il est clair qu'elle laisse peu de place aux grandes envolées lyriques durant lesquelles les pjs font changer d'avis les puissants de l'empire. M'enfin, dans l'absolu, ils n'ont pas tant d'occasions que ça de se faire mousser ainsi... la plupart du temps, le moine va intervenir en coulisses, ou se borner à saisir au vol une occasion qui relève de ses compétences spirituelles pour rebondir vers autre chose...

- par contre, il est clair que contrairement à un samurai, un moine n'a aucune possibilité de promotion par le mérite qui soit socialement reconnue. S'il s'avère très compétent, il risque surtout d'être coincé quelque part comme abbé ou comme conseiller spirituel d'un daimyo. S'il souhaite garder une certaine marge d'autonomie (ce qui est préférable pour un personnage joueur...), il lui faut en rester dans l'optique du moine errant, ou auquel la Confrérie a confié une mission de trèèèès longue haleine qui sert de méta-plot en ce qui le concerne. Bref, ça se prépare et ça s'entretient. A la limite, on peut concevoir une sorte de moine itinérant chargé de faire le lien entre les différentes congrégations. Une sorte d'agent de liaison/messager/inspecteur qui prend de la bouteille au sein de la Confrérie au fur et à mesure qu'il a l'occasion de régler certains problèmes locaux qui concernent ses confréres, tout en accompagnant les samurai dans leurs pérégrinations.

- l'intégration dans un groupe n'est pas si difficile que cela : n'importe quel samurai d'un clan spirituel (Dragon, Phénix...) ou n'importe quel pj shugenja peut se voir affecter en tant que conseiller spirituel un moine. S'il a Statut Social, c'est encore plus facile (son père a jugé qu'il serait mieux préparé à ses futures responsabilités ainsi). Sinon, le moine peut avoir rendu un sacré service spirituel à la famille du samurai, qui lui accorde assez de confiance pour lui demander (puisqu'il doit déjà arpenter l'empire) de bien vouloir garder un oeil sur le rejeton. Enfin bon, les prétextes sont même plus faciles à trouver que d'intégrer un ronin dans une bande de samurai de clans majeurs sans que personne ne tique...

- les Ise-zumi et les Henshin sont de bons exemples de personnages intermédiaires, qui obéissent aux règles sociales des samurai mais conservent a priori des objectifs plus proches de ceux des moines. Pour la bonne bouche, à titre perso, j'ai complètement chamboulé les Henshin dans mes campagnes. Je me suis inspiré des Bosatsu (les disciples immortels de Bouddha) parce que les points de correspondance étaient trop nombreux pour se cantonner aux pathétiques machins d'AEG.

Chez moi, les Henshin qui arrivent au bout de la route (deviennent des Fushihai immortels) n'ont pas pour ambition de devenir des Fortunes. Ils ont choisi la voie de l'immortalité pour servir l'humanité. Dans le bouddhisme, Bouddha meurt illuminé et sort du cycle de réincarnation. Certains de ses disciples ont délibérément refusé d'accomplir le dernier pas vers l'illumination et restent des immortels qui guident les autres hommes sur ce chemin. Dans Voie du Phénix, Shiba découvre la Voie de l'Homme en mourant et l'illumination n'implique pas l'immortalité de la chair. Elle implique juste la fin des réincarnation et une éternité de contentement/connaissance/harmonie perpétuelle. Chaque Fushihai est donc quelqu'un qui en est arrivé au point ou il lui suffirait de mourir pour atteindre l'illumination mais il se refuse à faire ce pas ultime par altruisme (si ses motivations ne sont pas altruistes, il n'atteint jamais le statut de Fushihai et reste coincé dans une des Fausses Voies des Henshin). J'avais même comme mentor de mes pjs un Henshin qui était le premier à avoir atteint ce stade. Né le premier jour des tonnerres, il veillait depuis lors discrètement sur l'empire et mine de rien, lui et ses potes étaient responsables en coulisses de près de la moitié des progrès en matière d'art, de médecine et d'hygiène de l'histoire... et les principaux responsables du fait que le Kolat reste une bande de gros nazes qui n'arrivent jamais à rien de réellement concret : les K. représentent l'essence même d'une Fausse Voie. Les Henshin le savent mais ils ne veulent pas manipuler l'humanité, donc ils ne détruisent pas l'organisation (d'autant qu'ils savent pour Togashi et que lui non plus n'agit pas dans cette optique...). Ainsi, ils s'assurent que la conspiration se perpétue (car son existence est un des choix propres à l'homme) mais aussi qu'elle n'entraine jamais l'ensemble de l'empire loin du chemin de la Voie de l'Homme

tout ça pour dire que du metaplot avec des moines, c'est possible mine de rien

tiens, un autre truc utilisé chez moi : et si le descendant de Shinsei mourait prématurément, dans une épidémie par exemple ? mais dans l'absolu, qui nous dit qu'il en a eu un seul ? qu'il n'y en a pas plusieurs que la Confrérie ne connait pas mais qu'elle va devoir rechercher dans l'espoir que l'un d'eux ne soit pas que le descendant par le sang de Shinsei mais puisse le remplacer ? là, tu as un sacré fil conducteur en coulisses pour un moine, et imagine la tête de tes samurai le jour ou ils découvrent la vérité.

Jouer un moine est à mon sens intéressant.

J'en ai d'ailleurs eu à plusieurs reprises à mes tables, car j'encourage leur utilisation autant que celle de PJ shugenja.

J'en ai joué un aussi par moi-même.

Juste deux idées en récation à ce qui est posté :

1. Les moines sont mauvais en corps à corps. Si c'est clair qu'ils ne sont pas des hachoirs sur pattes dans le genre Mirumoto, ils ont tout de même une puissance non négligeable sur une ou deux attaques, rien qu'avec le kiho "tamashiwara" (Kiho de feu, frappe surpuissante, cf. Voie de Shinsei). Pour moi, il faut craindre les sohei du temple d'Osano-Wo, qui peuvent faire aussi mal qu'avec un Tetsubo avec leurs petits poings serrés, surtout avec l'avantage poings de pierre

2. Au niveau roleplay, j'ai déjà fait joué des moines suivant deux optiques. La première est le challenge de roleplay (sagesse, référent religieux, ...). La seconde est qu'un moine pouvant être joué en finesse et en "retenue", un joueur timide/introverti/pas bavard y trouvera son compte.

Juste mes deux zeni !

C'est la même chose que les Boddhisattva ou autre chose ?

Edit : Ah ben oui, c'est juste le terme japonais en fait. Comme Pusa en chinois.

Tutafé