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La Chine des rivières et des lacs

Des inspirations historiques ou scientifiques à usage rôlistique

Modérateur: darkbaron

La Chine des rivières et des lacs

Message par Syd » Mer 02 Avr 2003, 22:16

Ce fred s'adresse aux passionnés de l'antiquité et du moyen-âge chinois. Et en particulier, aux fans de l'excellent roman de Shi Nai-an traduit sous le titre "Au bord de l'eau". Je sais qu'il y en a (Starboy, Fée des Houles ;) ). Aux fans de tigres, de dragons, de sabres magiques, de talismans de papier, de bretteurs légendaires, de fonctionnaires salauds, de décors sublimes, de combats acrobatiques, de scènes tendres ou terribles, etc.
Euh y a de la matière, d'accord.
Alors réveillez ici votre instinct de brigand au grand coeur, ce sujet est vôtre!
Voilà toujours un site sur le roman précité:
http://www.geocities.com/nguyenvfr/Romanx.html

Syd
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Message par Hérétique » Jeu 03 Avr 2003, 07:18

C'est pas mal ton truc Syd, c'est un lien a rajouter sur el site..... :smile:
( non ce message ne comporte pas de message subliminal)
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Message par starboy » Lun 07 Avr 2003, 21:54

Present!!!! :smile:

Je m'absente quelques jours pour cause de retour en France, et qu'est-ce que je vois, 1 fred sur la Chine????
Ben je suis content, mais bon ya tellement de choses a dire dessus...Faudrait plus centrer le sujet, non??

a suivre :smile:
starboy
 
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Message par Hérétique » Mar 08 Avr 2003, 08:04

starboy a écrit :Present!!!! :smile:

Je m'absente quelques jours pour cause de retour en France, et qu'est-ce que je vois, 1 fred sur la Chine????
Ben je suis content, mais bon ya tellement de choses a dire dessus...Faudrait plus centrer le sujet, non??

a suivre :smile:

ben n'en voilà un qui est intelligent...
En effet parler de La chine c'est un ch'i peu vaste.
mais au moins maintenant il y a un thread qui lui est consacré, posez vos questions posez vos questions. :smile:
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Shaolin~Wutang

Message par Syd » Mar 08 Avr 2003, 10:56

Alors j'inaugure.
J'ai souvent recherché sans trouver de résultats très intéressants plus de précisions sur les écoles de wushu (kung fu) Shaolin et Wutang. Leurs dates de création, leur situation géographique, leur philosophies respectives, quelques grands maîtres?

Hello Starboy!
Pas trop triste d'être rentré?
Tu nous ramènes pas de SRAS j'espère! :-? :smile:
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Message par starboy » Mar 08 Avr 2003, 18:49

J'ai 1 bouquin justement intitulé :De Shaolin a Wudang....Je le trouve je potasse 1 peu et je reviens....Et j'envoie les références aussi, tant qu'à faire... :smile:

a +++
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Message par Merlock » Mar 08 Avr 2003, 18:54

MOI, j'ai une question:

J'ai lu un jour dans un suplément que les Ninjas japonais n'étaient pas une spécificité nipponne. les Chinois en ont leur propre version dont le nom signifie kêk chose comme "démons/esprits des fotêts/de la nuit" ou approchant...

Ca vous dit quelque chose ? :-o
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Ninja chinois?

Message par Syd » Mar 08 Avr 2003, 19:24

Ben on peut dire grossièrement que le Japon était à la Chine ce que l'empire romain fut à la Grèce antique. Ils ont pompé pas mal, tant sur le plan spirituel que sur le plan militaire. Donc je ne serais pas étonné que des proto-ninja aient existé en Chine. Quand à connaître leur nom... Quand on lit "Des Rivières et des Lacs" (VF: "Au bord de l'eau"), on observe plusieurs scènes d'infiltrations risquées de type ninja.
Pour exemple:
Puce-sur-le-Tambour qui vole l'armure légendaire en plein coeur de la cité interdite! Et qui est resté immobile et invisible un jour dans un pin avant de se glisser furtivement dans la maison qui cache l'armure. Et de se coller aux poutres du plafond quand il est presque surpris par les propriétaires. Et d'imiter le bruit d'un animal pour ne pas se faire remarquer. Si ça c'est pas une opération ninja...
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Message par Hérétique » Mer 09 Avr 2003, 09:14

Il ne faut pas oublier qu'en plus, jusqu'au XIIe siècle, le japon est une "colonie"de l'empire chinois, et comme qui dirait la colonisation sa cré des liens.
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Message par Sanjuro » Mer 09 Avr 2003, 09:42

Hérétique a écrit :Il ne faut pas oublier qu'en plus, jusqu'au XIIe siècle, le japon est une "colonie"de l'empire chinois, et comme qui dirait la colonisation sa cré des liens.


C'est une première ça !! Les américains sont les premiers à avoir réussi à envahir le Japon, personne n'y étais arrivé avant.
Et même s'il y a eu une forte influence culturelle, on ne peut en aucun cas parler de colonie !!

Va lire cette page, elle est sommaire, mais instructive : http://www.quid.fr/web.php?web=/WEB/ETA ... 031290.HTM
- Et la cantatrice chauve ?
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Les Hors la Loi des Rives et des Lacs ?

Message par Schtroumpf Bricoleur » Mer 09 Avr 2003, 10:16

Est ce que vous connaissez Outlaws of the Water Margin ?
C'est un jdr gratuit que vous pouvez trouver sur :
http://www.tcp-ip.or.jp/~panurge/outlaws.htm

Son auteur, Paul Mason (un professeur d'anglais officiant
au Japon) est un perfectionniste, il garde donc sous le
coude pour amélioration depuis des années tout un tas de
documents de backgrounds déja passionnants et complets
sur la "late northern Song dynasty" qu'il envoie gentiment
à ceux qui le demandent...

Bref, vous avez aimé le roman, vous aimerez le jdr... Allez
voir au bout de cet URL... ;-)
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^#$*&^ d'URL qui a disparu !

Message par Schtroumpf Bricoleur » Mer 09 Avr 2003, 10:17

http://www.tcp-ip.or.jp/~panurge/outlaws.htm

Est ce que vous le voyez, maintenant, l'URL ??
A+
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Et là ?

Message par Schtroumpf Bricoleur » Mer 09 Avr 2003, 10:18

A+
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Re: ^#$*&^ d'URL qui a disparu !

Message par Sanjuro » Mer 09 Avr 2003, 10:18

Schtroumpf Bricoleur a écrit :http://www.tcp-ip.or.jp/~panurge/outlaws.htm

Est ce que vous le voyez, maintenant, l'URL ??


Sans les balises URL, ça marche beaucoup mieux :smile:
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Message par Syd » Mer 09 Avr 2003, 10:41

Je connaissais "Outlaws of the Water Margin" (merci Starboy) et on peut lui ajouter ceci, pour les francophiles anglophobes:
http://www.basicrps.com/chine/
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Contes Chinois

Message par Schtroumpf Bricoleur » Mer 09 Avr 2003, 11:06

Pour les gens qui aiment les contes chinois et notamment Pou Song Ling, pour peu qu'ils ne soient pas allergiques à l'anglais et qui qu'ils n'aient pas la chance de posséder les très jolies et très sympathiques éditions françaises de Pou Song Ling et Ling Mong Tchou [chez Piquier poches], il y a aussi le site :

http://www.illuminatedlantern.com/liaoz ... ozhai.html

Voila, c'était juste pour rajouter mon grain de sel à ce fred sur un sujet que j'aime beaucoup... :-)
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Contes Chinois

Message par Schtroumpf Bricoleur » Mer 09 Avr 2003, 11:07

Pour les gens qui aiment les contes chinois et notamment Pou Song Ling, pour peu qu'ils ne soient pas allergiques à l'anglais et qui qu'ils n'aient pas la chance de posséder les très jolies et très sympathiques éditions françaises de Pou Song Ling et Ling Mong Tchou [chez Piquier poches], il y a aussi le site :

http://www.illuminatedlantern.com/liaoz ... ozhai.html

Voila, c'était juste pour rajouter mon grain de sel à ce fred sur un sujet que j'aime beaucoup... :-)
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Message par Hérétique » Mer 09 Avr 2003, 18:08

Sanjuro a écrit :
Hérétique a écrit :Il ne faut pas oublier qu'en plus, jusqu'au XIIe siècle, le japon est une "colonie"de l'empire chinois, et comme qui dirait la colonisation sa cré des liens.


[quote="sanjuro"] C'est une première ça !! Les américains sont les premiers à avoir réussi à envahir le Japon, personne n'y étais arrivé avant.
Et même s'il y a eu une forte influence culturelle, on ne peut en aucun cas parler de colonie !!
[quote]
en effet il n'y a pas de colonie ( le terme était inexact et je l'ai donc mis en parenthèses ) cela dit les japonais comme le reste du monde associent le japon avant le XIIe comme faisant partie de l'"empire chinois" ( désolé) :smile:
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Message par Hérétique » Mer 09 Avr 2003, 18:11

Sanjuro a écrit :
Hérétique a écrit :Il ne faut pas oublier qu'en plus, jusqu'au XIIe siècle, le japon est une "colonie"de l'empire chinois, et comme qui dirait la colonisation sa cré des liens.


C'est une première ça !! Les américains sont les premiers à avoir réussi à envahir le Japon, personne n'y étais arrivé avant.
Et même s'il y a eu une forte influence culturelle, on ne peut en aucun cas parler de colonie !!


Je sais bien mais même si le terme de colonie ( que j'ai par ailleurs mis entre parenthèses..) n'est pas exact les japonais comme les autres historiens s'accordent pour dire que le japon est avant le XII partie intégrante de l'Empire chinois... C'est comme ça, j'invente rien. :roll:
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Message par Sanjuro » Mer 09 Avr 2003, 22:58

Hérétique a écrit :Je sais bien mais même si le terme de colonie ( que j'ai par ailleurs mis entre parenthèses..) n'est pas exact les japonais comme les autres historiens s'accordent pour dire que le japon est avant le XII partie intégrante de l'Empire chinois... C'est comme ça, j'invente rien. :roll:


Tu peux donner des liens ou des références, car c'est vraiment la première fois que je lis ça.

[edit] Je viens de parcourir rapidement "L'histoire du Japon et des Japonais" de Edwin O. Reischauer aux éditions du Seuil dans la collection Point Histoire. Nulle part il y a trace ou allusion comme quoi le Japon était partie intégrante de l'Empire Chinois. Au contraire, on y parle d'échange d'ambassade au VI siècle, puis de rupture vers le siècle. Vraiment pas la façon de traiter avec une colonie...[/edit]
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